earthworks vs line audio omnimic?

av **hm2** » 2014-03-18 17:20

jag undrar om line audios omnimic är jämförbar med earthworks grejer för högtalarmätningar. finns det nån speciell anledning till varför man skulle ta den ena eller den andra förrutom priset?

av **hm2** » 2014-03-18 22:20

ok frågan är fel ställd.

klarar jag mig på en line audio för högtalarbyggen?

av **RogerGustavsson** » 2014-03-18 22:29

Ja! Tror inte du behöver extrem noggrannhet i mätandet om det är för hobbyverksamhet. Om det är 0.5 eller 1 dB hit eller dit tror jag spelar mindre roll. Tolkningen av mätningarna är väl en större felkälla?

av **Svante** » 2014-03-18 22:55

Ja, har du ingen mik sedan tidigare ska du inte börja med en dyrmik. OM1 är ohyggligt bra för sina pengar, även om jag tror att en M30 är bättre.

av **Nattlorden** » 2014-03-18 22:59

hm2 skrev:klarar jag mig på en line audio för högtalarbyggen?

Skall du bygga till dig själv och ev. någon nära bekant bara - svar ja.

Skall du försöka konkurrera ut B&W och Infinity - svar nej.

av **PerStromgren** » 2014-03-18 23:09

Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

av **Svante** » 2014-03-18 23:13

PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

av **hm2** » 2014-03-18 23:15

RogerGustavsson skrev:Ja! Tror inte du behöver extrem noggrannhet i mätandet om det är för hobbyverksamhet. Om det är 0.5 eller 1 dB hit eller dit tror jag spelar mindre roll. Tolkningen av mätningarna är väl en större felkälla?

ja så som jag ser det så är det väl att det blir en tilt åt nåt håll på sin höjd. typ låter för ljust. och sånt kan man ju fixa enbart med hörseln, och det lär man ju göra ändå i slutänden oavsett vad miken säger.

av **hm2** » 2014-03-18 23:27

Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

begränsningen verkar vara att man har begränsat med "clean gain" dvs innan det brusar med ljudkorten. på min halvbilliga rane så brusar det inte ens på maxvolym. (66db). tror den line audion är bättre dock.

på mitt ljudkort kanske jag har 45-50db clean gain. rme ska vara riktigt bra här.

micarna mäts ju hur mycket dom brusar, s/n ratio liksom (80 om jag minns rätt är jävligt bra). och ju lägre känslighet du har desto mer måste du dra upp micstärkarn. och det totala bruset är alltid micens brus plus gainen (det blir värre ju högre man höjer). så hög känslighet (med lågt brus) vinner oftast. men det här vet ju du svante så det var inte riktat till dig.

men det här gäller ju mest när man ska spela in nåt viktigt då. typ musik.

alla mätmikar brusar som fan för dom har små membran btw.

av **PerStromgren** » 2014-03-18 23:30

Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

Jag tittade som hastigast in hos Kjelle, men där hitta jag bara ett "ljudkort" som fixade det. För 2000:- ...

Har du något billigt exempel?

av **Svante** » 2014-03-18 23:44

PerStromgren skrev:
Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

Jag tittade som hastigast in hos Kjelle, men där hitta jag bara ett "ljudkort" som fixade det. För 2000:- ...

Har du något billigt exempel?

Det är väl billigt?

Jag tror inte att fantommatning blir billigare med en separat lådda bara för det, då får man nog skaffa en batterimatad mik i stället.

av **Piotr** » 2014-03-19 00:06

hm2 skrev:
alla mätmikar brusar som fan för dom har små membran btw.

Nä, alla mätmickar brusar inte som f-n för att vissa mätmickar har stora membran som brusar lite.

/Peter

av **Piotr** » 2014-03-19 00:07

Nattlorden skrev:
Skall du försöka konkurrera ut B&W och Infinity - svar nej.

Jasså, varför då då?

/Peter

av **hm2** » 2014-03-19 00:10

Piotr skrev:
hm2 skrev:
alla mätmikar brusar som fan för dom har små membran btw.

Nä, alla mätmickar brusar inte som f-n för att vissa mätmickar har stora membran som brusar lite.

/Peter

ja du har helt rätt, men då blir det oftast lite dyrare generellt iaf. b&k etc (tjena liksom, nästa liv kanske).

av **Johan_Lindroos** » 2014-03-19 10:56

Svante skrev:
PerStromgren skrev:
Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

Jag tittade som hastigast in hos Kjelle, men där hitta jag bara ett "ljudkort" som fixade det. För 2000:- ...

Har du något billigt exempel?

Det är väl billigt?

Jag tror inte att fantommatning blir billigare med en separat lådda bara för det, då får man nog skaffa en batterimatad mik i stället.

Alesis Multimix 4USB
en liten mixer med 48 V fantommatning, och dessutom A/D (16/44,1). Typ 75 euro.

ART Tube MP
http://www.dlxmusic.se/Product/product.aspx?id=151050
Micpreamp. Rör. 409 kr. Kanske kan man inte förvänta sig spjutspetsprestanda, men vem vet...

Mackie 402 VLZ3
Eller en vanlig analog Mackiemixer, för mindre än en lusentapp.

Det finns även många fler märken och modeller att välja på.

Rent allmänt kan det vara ganska smutt att ha en liten mixer för hobbybruk, man kan ha nytta av en sådan för lite allt möjligt.

av **Nattlorden** » 2014-03-19 11:03

Piotr skrev:
Nattlorden skrev:
Skall du försöka konkurrera ut B&W och Infinity - svar nej.

Jasså, varför då då?

Inte namnkunnigt nog att skryta om i pressmaterialet (ännu).

av **PerStromgren** » 2014-03-19 12:27

Johan_Lindroos skrev:Rent allmänt kan det vara ganska smutt att ha en liten mixer för hobbybruk, man kan ha nytta av en sådan för lite allt möjligt.

Jag har en liten mixer med fantommatnng, men jag är litet lat och vill slippa ta fram den när jag bara ska använda en mik och batterdriven lapptopp. Jag har sett DIY-lösningar med två 9V-batterier i en minllåda.

Men detta problem var så nära ett icke-dito man kan komma... :oops:

av **IngOehman** » 2014-03-19 13:57

hm2 skrev:
Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

begränsningen verkar vara att man har begränsat med "clean gain" dvs innan det brusar med ljudkorten. på min halvbilliga rane så brusar det inte ens på maxvolym. (66db). tror den line audion är bättre dock.

på mitt ljudkort kanske jag har 45-50db clean gain. rme ska vara riktigt bra här.

Kan du berätta mera om det där "clean gain" begreppet?

Det verkar väldigt underligt.

Bedömningen av hur mycket gain man kan använda utan att höra brus
ju beror i lika hög grad på vad man har efter ljudkortet. Hur mycket gain
och/eller känslighet de delar av kedjan som följer har.

hm2 skrev:micarna mäts ju hur mycket dom brusar, s/n ratio liksom (80 om jag minns rätt är jävligt bra).

Nu förenklar du det komplicerade så det blir fel.

Man kan inte definiera brus helt referenslöst på det där viset. Det blir
bara rappakalja. Bruset måste ju anges relativt någon nivå, antingen
relativt utsignalen eller relativt något ljudtryck före mikrofonen. Vill man
kunna bedöma hur mycket brus man får totalt (mikförstärkare, ADC...
inkluderade) så behöver man hur som helst en massa ytterligare infor-
mation, som mikrofonens känslighet, mikförstärkarens gain och ingångs-
brusnivå, ADCns ingångsbrus...

Så nej, man kan inte specificera egenskaperna som i ditt exempel. Det
betyder ingenting att säga att en brus ger ett S/N om 80 dB utan att
berätta vad det betyder.

- - -

Om det betyder att bruset ligger 80 dB under en pascal så är det skap-
ligt lågt mikrofonbrus (14 dB över hörtröskeln) men vilket totalbrus man
får är något annat.

Är t ex samma mikrofons känslighet 10 mV per pascal så ligger mikro-
fonens brus vid 1 mikrovolt och för att nå det så måste ingångssteget
har en brusnivå om 7 nV per roten ur bandbredden (jag förenklar lite
och bortser nu ifrån vägningar och andra brusformer än termiskt, och
det tillåter jag mig att göra då den ena förenklingen faktiskt ursäktar
den andra) och det är rätt så lågt, men inte omöjligt lågt. Men det är
småsvårt att nå dit om man t ex använder ett ingångssteg byggt på
JFet-bestyckade operationsförstärkare.

hm2 skrev:och ju lägre känslighet du har desto mer måste du dra upp micstärkarn. och det totala bruset är alltid micens brus plus gainen (det blir värre ju högre man höjer). så hög känslighet (med lågt brus) vinner oftast. men det här vet ju du svante så det var inte riktat till dig.

Så kan man beskriva det, men det är att komplicera det enkla alldeles
i onödan.

Istället för att beskriva gain som ett problem så bör man relatera det
brus mikrofonen har till mikrofonförstärkarens ingångsbrus (som som
regel är nästan oberoende av gain). Om mikrofonförstärkaren har ett
mindre brus än det som mikrofonen har, så spelar den mindre roll.

Jag skriver detta eftersom den som läser ditt inlägg kan få intycket att
du påstår att en mikrofon med ett brus som ligger på 80 dB under en
pascal är ett större problem när man drar på gain i mickförstärkaren,
men så är det ju inte alls. Det bruset är alltid lika stort relativt ljudet
som mikrofonen spelar in. Det är bara mikrofonförstärkarens ingångs-
brus som blir ett stigande utgångsbrus när man ändrar gain, och skall
det komma in och påverka S/N så behöver variabeln vara mikrofonens
känslighet. Är den låg så blir S/N sämre, men alltså INTE för att man
gainar upp mikrofonens brus mera.

Låg känslighet från mikrofonen renderar försämrat S/N om mikrofon-
förstärkarens ingångsbrus är för högt - oavsett vilken gain man ställer
in på mikrofonförstärkaren. I normalfallet så är det fkatiskt så att en
gain som maximeras ger lägst brus. Med maximeras menar jag då att
den dras upp så mycket det går utan att något senare i kedjan klipper.

Skälet är förstås att signalen då hävdar sig bättre mot brus senare i
kedjan, läs ADCns.

- - -

Mera kortfattat man kan säga att grundregeln lyder:

Gaina upp så mycket som möjligt, så tidigt i kedjan som möjligt!

Således hamnar musiksignalen - i varje del av kedjan - så högt ovan
bruset i respektive del av kedjan, som möjligt.

hm2 skrev:men det här gäller ju mest när man ska spela in nåt viktigt då. typ musik.

alla mätmikar brusar som fan för dom har små membran btw.

Den mest lågbrusiga mikrofon jag känner till är just en mätmikrofon.
Den har ett brus som ligger 4 dB under hörtröskeln.

Men det sagt har du rätt i att mikrofonens membranarea sätter en rätt
så absolut gräns för hur lågbrusigt det kan bli. Men när de flesta mikro-
foner brusar mycket mera än den teoretiska gränsen går det inte att
tumregelförenkla sambanden till att mikrofoner med små membran har
högre brus. Det är heller inte korrekt förenkling att mätmikrofoner har
små membran. Det beror ju på vad de är gjorda för att kunna mäta.

Vh, iö

av **Erik_Johansson** » 2014-03-20 08:14

PerStromgren skrev:
Svante skrev:
PerStromgren skrev:Finns det någon billig och enkel fantommatare för mätbruk?

De flesta USB-ljudkort. Man ska ju ha in det i datorn ändå.

Jag tittade som hastigast in hos Kjelle, men där hitta jag bara ett "ljudkort" som fixade det. För 2000:- ...

Har du något billigt exempel?

Inte superbilligt men utifrån vad jag läst samt hört personligen från folk som använt det så ska Focusrite Scarlett 2i2 vara bra med hyfsat lågbrusiga micförstärkare.

Det är vad jag själv tänkte skaffa inom kort.

/Erik

av **DrBoar** » 2014-03-20 10:11

Parts Express säljer en mätmic med USB så det är bara att plugga rakt in i datorn. 70 dollar är ju billigt för en mic med individuella kalibreringsfiler.

av **PerStromgren** » 2014-03-20 11:48

DrBoar skrev:Parts Express säljer en mätmic med USB så det är bara att plugga rakt in i datorn. 70 dollar är ju billigt för en mic med individuella kalibreringsfiler.

Den här gissar jag att du tänker på:

Dayton Audio UMM-6 USB

Det verkar ju vara en snygg och enkel lösning!

av **hm2** » 2014-03-22 20:28

tjena iö. du har säkert rätt i allt du skriver. jag har inte särskilt djup teknisk kunskap om ämnet.

med clean gain meanar jag att om man höjer tillräckligt högt på vissa micstärkare (t ex om du sitter på en okänslig mic typ shure dynamisk och ska spela in tal på avstånd), så kommer man oftast till en punkt där det blir för dåligt ljud för att använda helt enkelt. brus och annat crap.

sen har jag en teknisk fråga. jag vill spela in tysta ljud på kort avstånd (typ 10cm) och använda till ljuddesign/annat skoj. såna ljud man inte hör vanligtvis. tänk myror som gråter.

detta vill jag göra så brusfritt som möjligt och i lägenhetsmiljö.

just nu sitter jag på en rane
http://www.rane.com/ms1s.html#gpm1_5

och en electrovoice
http://electrovoice.com/product.php?id=92

jag tycker inte jag får tillräcklig volym på tysta ljud. till tal är det ok dock.

vad rekommenderar du för grejer? och varför.

jag har blivit tipsad om diverse shotgunmicar. en del tycker en liten earthworks hade varit bra och sen ha den riktigt nära. etc etc.