Subtoner från skivspelare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Thomas_A » 2014-04-07 20:17

Perfector skrev: Om det inte skulle hjälpa bör du kanske kolla detaljuppgifter om tonarmens resonansfrekvens. De uppgifter jag har säger att armen ska resoneras mellan 7 till 10 Hz, men det kan antagligen också variera beroende på tonarm. som sista utväg kan du byta ut hela tonarmen, förutsatt att det är en manuell tonarm. annars blir det knepigt med en automatisk med autoretur där armen är en integrerad del av skivspelaren.


7-10 Hz är en vanligt angiven region för resonansfrekvensen. Men, enligt rapporten ovan skulle det vara bättre om den dubblerades för att få en renare signal.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-08 08:05

Thomas_A skrev:
Perfector skrev: Om det inte skulle hjälpa bör du kanske kolla detaljuppgifter om tonarmens resonansfrekvens. De uppgifter jag har säger att armen ska resoneras mellan 7 till 10 Hz, men det kan antagligen också variera beroende på tonarm. som sista utväg kan du byta ut hela tonarmen, förutsatt att det är en manuell tonarm. annars blir det knepigt med en automatisk med autoretur där armen är en integrerad del av skivspelaren.


7-10 Hz är en vanligt angiven region för resonansfrekvensen. Men, enligt rapporten ovan skulle det vara bättre om den dubblerades för att få en renare signal.


Då kanske en lite pytteblyvikt på armen kan ordna den saken. Men väldigt liten, annars blir armen så seg att nålen börjar flexa om skivan inte är helt jämn. :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Komorok » 2014-04-08 08:20

Menar du att man höjer resonansfrekvensen genom att vikta den? För mig låter det väldigt märkligt iaf.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-08 09:33

Komorok skrev:Menar du att man höjer resonansfrekvensen genom att vikta den? För mig låter det väldigt märkligt iaf.

ledsen, tänkte med baken där tror jag.
Nej, du har helt rätt i att man sänker den, men kanske det kan vara nå't om den redan är för hög?
Vad jag egentligen tänkte när jag skrev fel var att en tonarm ska vara precis så "tung" att den inte skuttar omkring av ingenting. Men sen blev jag distraherad och skrev ihop mig så det blev fel :-)
Många generade bugningar för det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Komorok » 2014-04-08 09:39

Perfector skrev:
Komorok skrev:Menar du att man höjer resonansfrekvensen genom att vikta den? För mig låter det väldigt märkligt iaf.

ledsen, tänkte med baken där tror jag.
Nej, du har helt rätt i att man sänker den, men kanske det kan vara nå't om den redan är för hög?
Vad jag egentligen tänkte när jag skrev fel var att en tonarm ska vara precis så "tung" att den inte skuttar omkring av ingenting. Men sen blev jag distraherad och skrev ihop mig så det blev fel :-)
Många generade bugningar för det.


No worries. Jag kan knappt något om tonarmar alls. Bara en liten gnutta fysik.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36049
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav paa » 2014-04-08 10:39

Armen "skuttar" inte av att den har hög eller låg massa.
Den skuttar av att massan som den har och dess fjädring ger en resonans som kommer i serieresonans med något annat fjädrande, t.ex chassiupphängningen eller ett gungigt golv. Det finns alltså en mängd parametrar som är inblandade på ett ogynnsamt sätt.
En viskoelastisk dämpning hos någon av fjädringarna kan hjälpa. T.ex en dämpbalja på armen.
Eller att sänka resonansfrekvensen på innerchassi eller plint.
osv. m.m.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-08 10:45

paa skrev:Armen "skuttar" inte av att den har hög eller låg massa.
Den skuttar av att massan som den har och dess fjädring ger en resonans som kommer i serieresonans med något annat fjädrande, t.ex chassiupphängningen eller ett gungigt golv. Det finns alltså en mängd parametrar som är inblandade på ett ogynnsamt sätt.
En viskoelastisk dämpning hos någon av fjädringarna kan hjälpa. T.ex en dämpbalja på armen.
Eller att sänka resonansfrekvensen på innerchassi eller plint.
osv. m.m.


I stand corrected
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Thomas_A » 2014-04-09 21:18

En "4 grams" Moerch DP-6 skulle jag vilja ha.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Vinylcalle » 2014-04-09 23:05

Thomas_A skrev:En "4 grams" Moerch DP-6 skulle jag vilja ha.


En 40+ grams FR-66s skulle jag vilja ha. 8)

Problemet blir naturligtvis när man stirrar sig blind på en siffra. Resonanser i armen med mera är en aspekt som man också måste ta med i beräkningen.

Sitter för övrigt nöjd med min FR-64FX även om det även om man ibland drömmer iväg lite. Min EPA-500 är inte så dum heller faktiskt.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-12 16:02

Vinylcalle skrev:
Thomas_A skrev:En "4 grams" Moerch DP-6 skulle jag vilja ha.


En 40+ grams FR-66s skulle jag vilja ha. 8)

Problemet blir naturligtvis när man stirrar sig blind på en siffra. Resonanser i armen med mera är en aspekt som man också måste ta med i beräkningen.

Sitter för övrigt nöjd med min FR-64FX även om det även om man ibland drömmer iväg lite. Min EPA-500 är inte så dum heller faktiskt.

Mvh Carl

Mums med fina tonarmar. En handsatt maskinkopia på Stax UA-7 är inte heller fel, framförallt inte vinkelfel. :-)
239 mm effektiv tonarmslängd enligt info Tror vinkelfelet är 0.2 grader över hela skivytan. Fast att få tag i armen (Jelco) är troligen inte möjligt idag. Min sitter original på en Inertia BDT-2 vinylspelare. Happy Music everyone.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-04-18 11:07

Perfector skrev:Mums med fina tonarmar. En handsatt maskinkopia på Stax UA-7 är inte heller fel, framförallt inte vinkelfel. :-)
239 mm effektiv tonarmslängd enligt info Tror vinkelfelet är 0.2 grader över hela skivytan. Fast att få tag i armen (Jelco) är troligen inte möjligt idag. Min sitter original på en Inertia BDT-2 vinylspelare. Happy Music everyone.


Vinkelfelet minskar med armens effektiva längd (nåtspets till armens rotationscentrum). Vinkel om 0.2 grader tror jag inte stämmer för någon radialarm, det är större. Har haft Stax UA-70, ersattes med en Rega RB-300 som jag tyckte gav ett bättre/renare ljud.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-18 11:11

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Mums med fina tonarmar. En handsatt maskinkopia på Stax UA-7 är inte heller fel, framförallt inte vinkelfel. :-)
239 mm effektiv tonarmslängd enligt info Tror vinkelfelet är 0.2 grader över hela skivytan. Fast att få tag i armen (Jelco) är troligen inte möjligt idag. Min sitter original på en Inertia BDT-2 vinylspelare. Happy Music everyone.


Vinkelfelet minskar med armens effektiva längd (nåtspets till armens rotationscentrum). Vinkel om 0.2 grader tror jag inte stämmer för någon radialarm, det är större. Har haft Stax UA-70, ersattes med en Rega RB-300 som jag tyckte gav ett bättre/renare ljud.


kan inte vinkeln åxå vara beroende på var på spelverket man satt tonarmen?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Kaha » 2014-04-18 11:24

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Mums med fina tonarmar. En handsatt maskinkopia på Stax UA-7 är inte heller fel, framförallt inte vinkelfel. :-)
239 mm effektiv tonarmslängd enligt info Tror vinkelfelet är 0.2 grader över hela skivytan. Fast att få tag i armen (Jelco) är troligen inte möjligt idag. Min sitter original på en Inertia BDT-2 vinylspelare. Happy Music everyone.


Vinkelfelet minskar med armens effektiva längd (nåtspets till armens rotationscentrum). Vinkel om 0.2 grader tror jag inte stämmer för någon radialarm, det är större. Har haft Stax UA-70, ersattes med en Rega RB-300 som jag tyckte gav ett bättre/renare ljud.


kan inte vinkeln åxå vara beroende på var på spelverket man satt tonarmen?


Nej. Inte om man inte monterar armen fel, och det är onödigt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-18 11:45

Vinkelfelet minskar med armens effektiva längd (nåtspets till armens rotationscentrum). Vinkel om 0.2 grader tror jag inte stämmer för någon radialarm, det är större. Har haft Stax UA-70, ersattes med en Rega RB-300 som jag tyckte gav ett bättre/renare ljud.[/quote]

kan inte vinkeln åxå vara beroende på var på spelverket man satt tonarmen?[/quote]

Nej. Inte om man inte monterar armen fel, och det är onödigt.[/quote]

Klart det är onödigt, men det var det som var den springande punkten liksom :-)
Ha en trevlig påsk och tack för tankeutbytet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Thomas_A » 2014-04-18 14:58

Förutom Poul Ladegaards artikel finns det mesta som man behöver veta på Josh hemsida.

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/sitemap.htm

För beräkning av olika tonarmar:

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/armtrack.xls
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Froggy och 10 gäster