Ljudpåverkande möblemang

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 14:20

Har senaste månaderna lagt märke till att om jag öppnar dörrarna på skänken och cd-skåpet som står i vårt vardagsrum, så upplever jag framför allt basen som tightare och mer definierad. Har man dörrarna stängda och lägger handen på, så vibrerar de i takt med basen. Känns som det bildas något tryck i möbeln med dörrarna stängda, vad är teorin kring det här? Vad gör ni själv åt liknande problematik?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58409
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-23 14:26

Gör dig av med den. Har du någon som undrar var den tog vägen, så säg "skänken slant" och hoppas på pengar snarare än utskällning. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 14:38

Nattlorden skrev:Gör dig av med den. Har du någon som undrar var den tog vägen, så säg "skänken slant" och hoppas på pengar snarare än utskällning. :wink:


Haha, tror inte min sambo blir så glad av det :wink:. Brukar bara öppnad dörrarna när det skall finlyssnas, avhjälper problemet ganska bra.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-23 14:38

Plana ytor i lyssningsrummet är något som oftast suger fett

Oregelbundna ytor låter alltid bättre, kaos i rummet är något bra och inte något dåligt som man ju kan få för sig när man läser inredningsmagasinen eller tittar på bilderna i medlemstrådarna
Bikinitider

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 14:47

celef skrev:Plana ytor i lyssningsrummet är något som oftast suger fett

Oregelbundna ytor låter alltid bättre, kaos i rummet är något bra och inte något dåligt som man ju kan få för sig när man läser inredningsmagasinen eller tittar på bilderna i medlemstrådarna



Jo lite så jag tänkt med att öppna dörrarna också förutom att basen blir bättre, så blir det även färre parallella ytor, vilket borde vara bra. Bäst är kanske att köpa öppna skåp helt enkelt och ha det rörigt i dem?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
JockeX
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2012-08-18

Inläggav JockeX » 2013-12-23 15:02

genstruktur skrev:
celef skrev:Plana ytor i lyssningsrummet är något som oftast suger fett

Oregelbundna ytor låter alltid bättre, kaos i rummet är något bra och inte något dåligt som man ju kan få för sig när man läser inredningsmagasinen eller tittar på bilderna i medlemstrådarna



Jo lite så jag tänkt med att öppna dörrarna också förutom att basen blir bättre, så blir det även färre parallella ytor, vilket borde vara bra. Bäst är kanske att köpa öppna skåp helt enkelt och ha det rörigt i dem?


Jag tror du tänker på bokhyllor...

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 15:08

JockeX skrev:
genstruktur skrev:
celef skrev:Plana ytor i lyssningsrummet är något som oftast suger fett

Oregelbundna ytor låter alltid bättre, kaos i rummet är något bra och inte något dåligt som man ju kan få för sig när man läser inredningsmagasinen eller tittar på bilderna i medlemstrådarna



Jo lite så jag tänkt med att öppna dörrarna också förutom att basen blir bättre, så blir det även färre parallella ytor, vilket borde vara bra. Bäst är kanske att köpa öppna skåp helt enkelt och ha det rörigt i dem?


Jag tror du tänker på bokhyllor...


Ja, så kanske det heter? Har aldrig hört talas om något sådant innan. Alltid kul att lära sig något nytt!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-12-23 15:53

Jag har en liten tvåkanalsanläggning med en liten baslåda i mitt badrum.
När jag ska bada bubbel och lyssna på musik så öppnar jag alltid alla skåp.
Det blir som någon form av diffusering/absorbering, och ljudet blir BETYDLIGT bättre. Vi vet ju alla att ett helkaklat badrum är ganska långt från optimalt att få god ljudåtergivning i, men öppna skåp gör en jätteskillnad.

Dock ganska nördigt. :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-12-23 16:36

Du kunde kanske klä insidorna av skåpsluckorna med äggskum också, Baker? :lol:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-12-23 17:24

Det enda skåpet jag öppnar för bättre ljud är barskåpet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 17:56

bakerman22 skrev:Jag har en liten tvåkanalsanläggning med en liten baslåda i mitt badrum.
När jag ska bada bubbel och lyssna på musik så öppnar jag alltid alla skåp.
Det blir som någon form av diffusering/absorbering, och ljudet blir BETYDLIGT bättre. Vi vet ju alla att ett helkaklat badrum är ganska långt från optimalt att få god ljudåtergivning i, men öppna skåp gör en jätteskillnad.

Dock ganska nördigt. :D



Amen vad härligt att det är en till i alla fall som tänker i dessa banor! Basen blir lite svampigare tycker jag med skåpen stängda, den blir mer definierad och har bättre attack med öppna skåp! Vi flytt skall jag nog testa detta innan jag släpar in möbler i lyssningsrummet dock. Sambon Knökade hela skänken full med tyger också efter att jag gjorde mig av med alla filmer jag hade i den, även detta upplevdes som positivt.

Nördigt kanske, men varför inte utnyttja detta ? Kostar inte en krona att åtgärda.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 17:57

Objektivisten skrev:Det enda skåpet jag öppnar för bättre ljud är barskåpet.


Är det välfyllt så diffuserar väl flaskorna? ;-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-12-23 18:13

@genstruktur, dina luckor spelar motfas om de inte är tillräckligt tunga.. alternativt absorberar bas :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 18:14

roggaro skrev:@genstruktur, dina luckor spelar motfas om de inte är tillräckligt tunga.. alternativt absorberar bas :wink:


Nej de är nog inte så tunga så det låter logiskt, sämre blir det i lila fall med dem stängda! :-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-23 18:24

roggaro skrev:@genstruktur, dina luckor spelar motfas om de inte är tillräckligt tunga.. alternativt absorberar bas :wink:


Nej de är nog inte så tunga så det låter logiskt, sämre blir det i lila fall med dem stängda! :-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3839
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Inläggav HenrikTornquist » 2013-12-23 19:24

genstruktur skrev:
Objektivisten skrev:Det enda skåpet jag öppnar för bättre ljud är barskåpet.


Är det välfyllt så diffuserar väl flaskorna? ;-)

När han tömmer dem så diffuserar huvudet, det är banne mig kvalitetslyssning det.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6889
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-12-23 19:36


Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav Kronkan » 2013-12-24 12:28

genstruktur skrev:Har senaste månaderna lagt märke till att om jag öppnar dörrarna på skänken och cd-skåpet som står i vårt vardagsrum, så upplever jag framför allt basen som tightare och mer definierad. Har man dörrarna stängda och lägger handen på, så vibrerar de i takt med basen. Känns som det bildas något tryck i möbeln med dörrarna stängda, vad är teorin kring det här? Vad gör ni själv åt liknande problematik?


Julstök, julskivorna (LP) hänger framme.

Springor mellan olika ytor äter ljudvågor. Har mätt på vinylskivor. Rätt placerat och lagom packade så ger en yta på 35 x 35 cm en mätbar effekt. Om man vill ha denna effekt i en bokhylla skall inte böckerna packas för hårt. Eventuella glipor mellan cd-skivor bör ju ha en sådan effekt men "friktionskoffecienten kan säckert variera mellan olika material och hur breda springorna är. Sambons tyger är ju bra det med. Där finns det ju springor och små hål i materialet som gör att friktion uppstår.

Eventuellt så får du sneda ytor när du öppnar dörrarna. Detta leder till ökad diffusion. Om en sådan effekt är till nytta kan man aldrig säga med säkerhet. Men möjlig.

Själv har jag en bokylla ca 2 meter bakom lyssningspositionen. Böcker med lite oordning gör sitt jobb. Eftersom bokhyllan är ovanligt djup har jag minst 8 cm absorbenter bakom böckerna. Lite vinylskivor hjälper nog till.

Allt har hjälpt till att forma min bas och övriga ljudbild till något som är relativt hyggligt för att vara ett vardagsrum.

Min hustrus estetik förbjuder varje form av gardin så där har jag ju inget hjälp. Och hon klagar på vissa arrangemang. 19 vinylbackar är ju för mycket. Så de bärs ju delvis ut under julen. Men ett lidande som man får stå ut med. Ho hävdar ju att besökande barn inte får plats under julklappsutdelningen. De är ju viktiga de med. Barnen alltså.

God jul till er alla

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-25 13:03

Oresound skrev:
genstruktur skrev:
Objektivisten skrev:Det enda skåpet jag öppnar för bättre ljud är barskåpet.


Är det välfyllt så diffuserar väl flaskorna? ;-)


När innehållet i flaskorna hällts i personliga absorbenter kan pavorna t o m agera Helmholz!

Bild

Här som en kombinerad absorbent-diffusor.

https://www.google.com/search?q=helmholtz+absorbent&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DHW4Uo-LGOSv4AT-_oD4BA&sqi=2&ved=0CIUBELAE&biw=1280&bih=642#q=bottle+wall&tbm=isch&facrc=_&imgrc=kcbm_zRsojLgZM%3A%3BL0TF-VFhQvX4KM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.inspirationgreen.com%252Fassets%252Fimages%252FGlass%252520bottles%252Fglass%252520bottle%252520wall%252520bathroom.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.inspirationgreen.com%252Fglassbottlewalls.html%3B600%3B450


Haha ja har man tillräckligt stora flaskor så funkar det nog bra det där! :-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2013-12-25 13:11

Kronkan skrev:
genstruktur skrev:Har senaste månaderna lagt märke till att om jag öppnar dörrarna på skänken och cd-skåpet som står i vårt vardagsrum, så upplever jag framför allt basen som tightare och mer definierad. Har man dörrarna stängda och lägger handen på, så vibrerar de i takt med basen. Känns som det bildas något tryck i möbeln med dörrarna stängda, vad är teorin kring det här? Vad gör ni själv åt liknande problematik?


Julstök, julskivorna (LP) hänger framme.

Springor mellan olika ytor äter ljudvågor. Har mätt på vinylskivor. Rätt placerat och lagom packade så ger en yta på 35 x 35 cm en mätbar effekt. Om man vill ha denna effekt i en bokhylla skall inte böckerna packas för hårt. Eventuella glipor mellan cd-skivor bör ju ha en sådan effekt men "friktionskoffecienten kan säckert variera mellan olika material och hur breda springorna är. Sambons tyger är ju bra det med. Där finns det ju springor och små hål i materialet som gör att friktion uppstår.

Eventuellt så får du sneda ytor när du öppnar dörrarna. Detta leder till ökad diffusion. Om en sådan effekt är till nytta kan man aldrig säga med säkerhet. Men möjlig.

Själv har jag en bokylla ca 2 meter bakom lyssningspositionen. Böcker med lite oordning gör sitt jobb. Eftersom bokhyllan är ovanligt djup har jag minst 8 cm absorbenter bakom böckerna. Lite vinylskivor hjälper nog till.

Allt har hjälpt till att forma min bas och övriga ljudbild till något som är relativt hyggligt för att vara ett vardagsrum.

Min hustrus estetik förbjuder varje form av gardin så där har jag ju inget hjälp. Och hon klagar på vissa arrangemang. 19 vinylbackar är ju för mycket. Så de bärs ju delvis ut under julen. Men ett lidande som man får stå ut med. Ho hävdar ju att besökande barn inte får plats under julklappsutdelningen. De är ju viktiga de med. Barnen alltså.

God jul till er alla


Ja så där är det, man får kompromiss en del om det är fler som vistas i rummet, så även om det är barn :-).

Vi har faktiskt en bokhylla bakom sweetspot. Jag ville ha den 20cm ner, men sambon tyckte det var snyggare där vi satte den nu. Det är snyggare men den hade tagit mer av Första reflektionen länger ner, men man kan inte få allt jämnt :-). Dock så har jag dragit ut böckerna en aning lite hipp som happ för diffusion, tyckte det hjälpte en del faktiskt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-12-30 20:01

Så!

Kanske inte är en möbel, men ingår i sådant som man har hemma i alla fall.

Vardagsrummet här hemma, som också är lyssningsrummet, vätter ut mot hall och köket i vår tvåa, utan möjlighet att stänga med dörr. I mellandagarna så pratade vi om att hänga för ett skynke i öppningen mellan vardagsrummet och hallen. Mest för att skynket jag ärvt är ganska fint och hade passat bra där men även kanske för att dämpa ljudet något tyckte sambon, speciellt på kvällar när hon kan sova o h jag sitter uppe och spelar eller lyssnar musik. Jag såg även en annan fördel, att det skulle kanske kunna förbättra ljudkvalitén ;-). Sagt och gjort, upp med skynket på en gardinstång. Visst, det dämpar nog ljudet en aning i diskanten om man står i hallen och köket, men den största vinsten enligt mig är att ljudbilden i sweetspot känns lite lugnare, bakgrunden har blivit lite tystare helt enkelt!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-04-20 13:07

Mattor är kanske inte möblemang, men ändå.

Vardagsrummet, och sedermera mitt lyssningsrum, vätter ut mot hallen och köket med ett valv utan möjlighet att stänga någon dörr. I helgen tog vi bort mattorna i hallen och köket för att tvätta dem. Måste säga att ljudet förändrades en del i och med detta, lite oroligare ljudbild i och med att efterklangen ökade antar jag. Ville mest bara säga att akustik is da shit!:-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav Nimrod » 2014-04-20 14:13

Så det är bättre att lägga tre tusen på en matta från IKEA alltså, än en signalkabel från Nordost.
Senast redigerad av Nimrod 2014-04-20 14:16, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-04-20 14:14

Nimrod skrev:Så det är bättre att lägga tre tusen på en matta från IKEA alltså, än en signalkabel från Nordost.


Mycket möjligt. I alla fall om man inte har en matta sedan innan.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav Nimrod » 2014-04-20 14:17

genstruktur skrev:
Nimrod skrev:Så det är bättre att lägga tre tusen på en matta från IKEA alltså, än en signalkabel från Nordost.


Mycket möjligt. I alla fall om man inte har en matta sedan innan.


Jo, så är det nog.
Jag tänker köpa den här:
Bild

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-04-20 14:24

Nimrod skrev:
genstruktur skrev:
Nimrod skrev:Så det är bättre att lägga tre tusen på en matta från IKEA alltså, än en signalkabel från Nordost.


Mycket möjligt. I alla fall om man inte har en matta sedan innan.


Jo, så är det nog.
Jag tänker köpa den här:
Bild


Ja i alla fall om man placerar mattan någonstans där den påverkar efterklangen. Fast det gäller såklart inte om man inte har någon signalkabel alls innan :lol: , då påverkar den nog mer.

Fräsig! :)

Jag tycker jag märker skillnad för varje mer yta jag täcker med mattor.


Bara flytta runt möbler, eller byta ut dem, påverkar ljudet klart hörbart tycker jag. När jag la in mina nya finare, men tunnare mattor, i mitt lyssningsrum blev det en avsevärd skillnad till det sämre upplevde jag. Klippte till bitar av den gamla och la under de nya mattorna, sen var ljudet på plats igen :).

Har man möjlighet, så tror jag helt klart på att täcka lyssningsrummets hela golvyta med tjocka mattor.


För några veckor sedan bytte vid ut en stoppad fåtölj mot en med öppen rygg, den stod i LF motsatta sidas förstareflex. Gjorde också att ljudbilden förändrades en del. Avhjälptes med att sätta en stor tjock kudde i den :).
Senast redigerad av genstruktur 2014-04-20 14:34, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav Nimrod » 2014-04-20 14:34

Jag har precis flyttat till ett nytt ställe så jag funderar mycket på inredning kontra ljud just nu.
Jag har fått upp ljudanläggningen nu men i övrigt är vardagsrummet rätt tomt.
Jag kan konstatera att basen är mycket bättre nu än där jag bodde innan.
Det beror nog på rummets form och högtalarnas uppställning mot ena kortväggen.
Men det ekar naturligtvis för mycket just nu vilket försämrar mellan och diskant.
Jag har placerat tre Billy bokhyllor på kortväggen mittemot högtalarna, och dom tänker jag fylla med böcker.
Det tror jag blir bra.
Sen kommer det in en soffa, en fåtölj, (sex till åtta veckors leveranstid från MIO) och ett soffbord.
Ett par kraftiga gardiner hade jag tänkt mig över fönstren som täcker nästan hela ena långsidan.
Och sen tror jag det behövs en stor matta på parkettgolvet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-04-20 14:38

Nimrod skrev:Jag har precis flyttat till ett nytt ställe så jag funderar mycket på inredning kontra ljud just nu.
Jag har fått upp ljudanläggningen nu men i övrigt är vardagsrummet rätt tomt.
Jag kan konstatera att basen är mycket bättre nu än där jag bodde innan.
Det beror nog på rummets form och högtalarnas uppställning mot ena kortväggen.
Men det ekar naturligtvis för mycket just nu vilket försämrar mellan och diskant.
Jag har placerat tre Billy bokhyllor på kortväggen mittemot högtalarna, och dom tänker jag fylla med böcker.
Det tror jag blir bra.
Sen kommer det in en soffa, en fåtölj, (sex till åtta veckors leveranstid från MIO) och ett soffbord.
Ett par kraftiga gardiner hade jag tänkt mig över fönstren som täcker nästan hela ena långsidan.
Och sen tror jag det behövs en stor matta på parkettgolvet.



Ja det förstår jag!

Vet när jag själv flyttade in i min lägenhet jag bor nu i, så trodde jag anläggningen pajat i flytten. Lät för djävligt! Men sen när allt möblemang var på plats så lät det bra igen. Påverkar helt sjukt mycket det där, så jag tror helt klart på att inte bo i ett minimalistiskt hem om man vill maximera sin ljudupplevelse.

Är väl en god ide att börja med det där vanliga som man oftast ändå vill ha i ett hem, precis som du gör. Val av soffa, gardiner, mattor och andra möbler påverkar definitivt ljudet! När man väl fått det på plats kan man fundera kring andra åtgärder, om man nu vill ha det/tycker det behövs.

Att fylla upp soffan tyckte jag också hjälpte en del (om den är ihålig).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-04-21 02:06

Nu har mattorna torkat, de vill säga att de ligger på sin plats igen och täcker golvyta. Småfuller på den sena nattimmen lyssnandes på Pangans Mind senaste platta med matt-maffian på plats. Skönt! :lol:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ljudpåverkande möblemang

Inläggav genstruktur » 2014-05-18 23:00

Den Vibrerande skänken, i det initiala inlägget, har fått sin lösning. Efter lite letande visade det sig att lampsladden som gick bakom skänken låg och vibrerade mot baksidan på möbeln. Drog om kabeln vid golvet, spelade samma låtar igen på samma volym, och nu var vibrerandet i takt borta :-)! Gut!

Nu är det bara smågrejer kvar som stör, och de kan man bära ut ur rummet vid behov.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster