Ny högtalar teknik från JBL Pro

[Tumme]

En mycket intressant podcast där dom diskuterar ny högtalar teknik från JBL Pro. Dom verkar ha tagit högtalarelementen till nya nivåer. Ungefär 25 minuter in börjar det riktigt intressanta men hela podcasten är intressant. Jag vart väldigt sugen på att lyssna på dessa JBL högtalare även fast det är Pro varianter.

http://www.youtube.com/watch?v=CDmzfpf3fCk

Thomas

[Evil_Homer]

Man blir ju klart sugen på att lyssna!

[Evil_Homer]

http://www.sweetwater.com/store/detail/M2System/

Helt nya basar med dubbla talspolar, men inte i den vanliga bemärkelsen.
( bilder ifrån avsforum )




Powered Yes (2 Crown IT5000HD amplifiers included)
LF Driver Size 15"
LF Driver Type Cone
HF Driver Type Dual-diaphragm Dual-voice-coil Compression Driver
Watts Per Channel 1,200W into 8 ohms
Impedance 8 ohms
Frequency Range 20Hz-40kHz
Maximum Peak SPL 123dB SPL @ 8m
Crossover Frequency 800Hz
Enclosure Type Ported
Input Types Push-terminals (2 sets: HF and LF)
Output Types No outputs
Height 49.5"
Width 20"
Depth 14"
Weight 129 lbs.

För 20K $

[bassman]

Jag kantade om basar och slavar till ett par JBL L150 för ett par veckor sedan och efter den operationen fick jag väldigt stor respekt för herr Lansing, det var otroligt välbyggda element!

[spuj]

Niklas, såhär står det på hemsidan:

Continuous/Peak SPL@ 1m 117 dB /123 dB; 108 dB Peak SPL @ 8m

[Max_Headroom]

Ser ut att vara högtalare i min smak.

[Aerob]

Spännande driver, man kan ju inte låta bli att undra vad den kan tänkas kosta?

[nikeb]

tråkigt bara att alla jbl jag lyssnat på låter horn och jag gillar det inte.

[PerStromgren]

Spännande driver, man kan ju inte låta bli att undra vad den kan tänkas kosta?

Stod det inte 20 kUSD någonstans?

[Emanuelgbg]

Här är det 8799/st i någon valuta. Euro?

http://www.keymusic.com/item/jbl-m2-mas ... e-monitor/

Edit, styckpris!

[Nattlorden]

Spännande driver, man kan ju inte låta bli att undra vad den kan tänkas kosta?

Stod det inte 20 kUSD någonstans?

Jo, fast det var en kombo med förstärkare.

[solhaga]

En mycket intressant podcast där dom diskuterar ny högtalar teknik från JBL Pro. Dom verkar ha tagit högtalarelementen till nya nivåer. Ungefär 25 minuter in börjar det riktigt intressanta men hela podcasten är intressant. Jag vart väldigt sugen på att lyssna på dessa JBL högtalare även fast det är Pro varianter.

http://www.youtube.com/watch?v=CDmzfpf3fCk

Thomas

Och jag blev väldigt sugen på att tweaka mina CD-vågledare.
Tack för information, mycket, ja allt som sades, konfirmerade min uppfattning om hur högtalare bör byggas och låta.
Ja just det, en högtalare skall ju inte låta; "listening through the speakers, not to" var det ju.

[JM]

http://www.sweetwater.com/store/detail/M2System/

Helt nya basar med dubbla talspolar, men inte i den vanliga bemärkelsen.
( bilder ifrån avsforum )


För 20K $

Intressant med de asymmetriska "diffraktionsknopparna" invid hornhalsen. Om jag har fattat det rätt använder JBL återigen diffraktion för att sprida de högre frekvenserna i horisontalplanet.
Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?

JM

[Max_Headroom]

Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?

JM

Kan du utveckla det med diffraktions som ger distorsion lite mera?

[solhaga]

Lite om detta i denna tråden på diyaudio.
JBL-vågledaren dyker upp i post #237.

[JM]

Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?

JM

Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?

JM

[/quote]

Kan du utveckla det med diffraktions som ger distorsion lite mera?[/quote]

Vanligen är diffraktion ett problem tex i ytterkanten av en högtalare eller ett hornsmynning.
Typ se.. http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm
http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q8
Diffraktionen ger en oönskad oregelbunden frekvenskurva - distorsion.

I nya JBL hornet förefaller diffraktionen vara medvetet implementerad på ett mer kontrollerat sätt för att ge en bredare frekvensspridning i horisontalplanet.
Vanligen vid manipulation av en variabel, här frekvensspridning, för att få en viss egenskap så sker det till priset av andra positiva egenskaper försämras.
Vilka?
Gissningsvis fås bland annat kamfiltereffeker, synliga på en högupplöst frekvenskurva, i de högre frekvenserna som är så täta att de inte är hörbara. Eller?

JM

[paa]

Lite om detta i denna tråden på diyaudio.
JBL-vågledaren dyker upp i post #237.

För att se bilden i #237 så måste man vara inloggad på diyAudio.
Jag skulle tro att man försökt skapa diffraktionen vid bulorna i halsen så utsträckta i tiden som möjligt, för att jämna ut frekvensproblemen.

[solhaga]

För att se bilden i #237 så måste man vara inloggad på diyAudio.

Ja, så kan det nog vara med de bilder som ligger på servern. Hur som helst, den bilden var dock endast på ovan nämnda vågledare.

Jag skulle tro att man försökt skapa diffraktionen vid bulorna i halsen så utsträckta i tiden som möjligt, för att jämna ut frekvensproblemen.

Gissningsvis fås bland annat kamfiltereffeker, synliga på en högupplöst frekvenskurva, i de högre frekvenserna som är så täta att de inte är hörbara. Eller?

Ni har säkert rätt, men eventuella kamfiltereffekter på grund av detta kompenseras väl av den inbyggda/medlevererade DSPn?

[Johan_Lindroos]

Vanligen är diffraktion ett problem tex i ytterkanten av en högtalare eller ett hornsmynning.
Typ se.. http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm
http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q8
Diffraktionen ger en oönskad oregelbunden frekvenskurva - distorsion.

I nya JBL hornet förefaller diffraktionen vara medvetet implementerad på ett mer kontrollerat sätt för att ge en bredare frekvensspridning i horisontalplanet.
Vanligen vid manipulation av en variabel, här frekvensspridning, för att få en viss egenskap så sker det till priset av andra positiva egenskaper försämras.
Vilka?
Gissningsvis fås bland annat kamfiltereffeker, synliga på en högupplöst frekvenskurva, i de högre frekvenserna som är så täta att de inte är hörbara. Eller?

JM

För att förenkla förståelsen att distorsion kan betida olika saker, så brukar "man"/"vi"/ljudbranschen vara förhållandevis eniga att när det talas om distorsion så avses ickelinjär distorsion. Det du avser ovan angående frekvensgångsavvikelser kan sorteras in som linjär distorsion.

Så bäst är väl att kalla det vad du avser, t.ex. frekvensgångsavvikelser (p g a interferens), och helt undvika ordet distorsion när man inte talar om ickelinjär distorsion. Risken blir som ovan, att du får bara frågor tillbaka där det undras vad du menar.


Utan att veta så mycket om den aktuella högtalaren, behöver det inte betyda att den ger otrevligheter i frekvensgången bara för att den har ett stort horn och skarpa hörn eller annat. Det skulle t.o.m. kunna vara tänkbart att ljudutstrålningen i 90 grader är starkt begränsad. Beroende på hur hornet är utformat förstås... hursomhelst kan sådant enkelt studeras med lite mätningar.

[paa]

http://www.sweetwater.com/store/detail/M2System/

Helt nya basar med dubbla talspolar, men inte i den vanliga bemärkelsen.
( bilder ifrån avsforum )


För 20K $

Intressant med de asymmetriska "diffraktionsknopparna" invid hornhalsen. Om jag har fattat det rätt använder JBL återigen diffraktion för att sprida de högre frekvenserna i horisontalplanet.
Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?

JM

Här handlar det om ett annat horn som har konvexa diffraktionsytor inuti halsen, i alla fall i ett plan, JBL har ju gjort dem konvexa i två dimensioner vilket väl är ett litet steg i utvecklingen:

http://www.diymobileaudio.com/forum/761163-post64.html

Så här skriver dom:

In this pic, you can clearly see there's a kink in the XT1086. That kink creates diffraction, which makes the waveguide sound harsh. In the mold that I built, I used bondo and spackle to smooth out the kink. The idea is that the transition from throat to mouth should be as gradual as possible, with no abrupt changes in angle. It sounds better, and it measures better that way.

Vi får väl se hur länge det dröjer innan någon moddar JBL-hornen med samma motivering?

[Tarzan]

Den, i alla fall här, berömda T-kvoten säger han ju i videon inte har någon betydelse för hur sammanhållen ljudbilden blir (från 30 min in). Trodde det skulle vara någon som reagerade på det...

Jag hade fattat det som att 21,5 - 23 grader (eller vad det nu var) var örats begränsning för att kunna hålla ihop en stereobild och inte någonting som kunde påverkas av valet av högtalare? I alla fall inte så pass mycket att det skulle vara möjligt med en sammanhållen ljudbild med 90 graders vinkel.

[Kraniet]

hornets utformning förklaras väldigt väl i intervjun. Det handlar om att kontrollera vågfronten så att högre frekvenser kan spelas. Man täcker en del av driversn yta för att få en mindre utstrålande yta för de högre frekvenserna. Annars är det väl i normala fall svårt att få en 2" driver att spela fint ut till 40kHz?

Verkar vara väldigt intressanta högtalare det där. Kanske lite stora om man ändå ska använda basmoduler kan ju tyckas. Vore väldigt intressant att lyssna på.

[JM]

http://www.sweetwater.com/store/detail/M2System/

/quote]

Intressant med de asymmetriska "diffraktionsknopparna" invid hornhalsen. Om jag har fattat det rätt använder JBL återigen diffraktion för att sprida de högre frekvenserna i horisontalplanet.
Till vilket pris? Ger inte diffraktion distorsion? Hörbart?
JM

Efter lite grävande hittar jag Geddes syn på diffraktion i horn.

The problem with a diffraction horn is the large amount of energy reflected
from the diffraction slot. There is (must be) a large impedance mismatch at this
slot in order for the device to work, i.e. in order for there to be sufficient diffraction
to work with. This impedance mismatch will reflect a great deal of the incident
wavefront back down the device. A standing wave results, which is evident in
both the electrical impedance of the driver as well as the frequency response of
the system.

A second problem with the diffraction device is the ambiguity of its acoustic
center. That is because there are actually two. One is at the throat of the device
and the other at the diffraction slot.

http://gedlee.azurewebsites.net/Books/A ... ucers.aspx
Chapter 6 - Waveguides

Måste erkänna att matten i texten var ångest skapande. Känns som vissa tidigare kunskaper har ersatts med hål i huvudet.

Har Geddes rätt?
Har JBL koll på retrograda reflexer mm?

JM

[Emanuelgbg]

Spontant tror jag att JBL vet vad de sysslar med när de ger ut "ny" teknik till deras studio/proffsmodeller. De har ett rätt bra rykte som jag inte tror de vill förstöra men visst, värre saker har hänt tidigare och har någon annan bestämt över forskningsavdelningen så..

[Tumme]

Lite intryck från en som varit och lyssnat på M2. Man blir ännu mer sugen på att själv få lyssna på dom.

Quote från AVS forum

"I had the opportunity to listen to the M2's the other day. They are definitely amazing speakers. Certainly the most realistic and revealing speakers I've ever had the pleasure to listen.

The listening window was remarkably wide and consistent. I was on an office chair rolling around in front of them and the "sweetspot" seemed to be everywhere between the speakers.

Compared to speakers I've heard, they're definitely on another level of realistic sound reproduction. The fact that it's 2 way CD design is remarkable. Maybe I've been looking in all the wrong places, but I've been searching for years and was convinced I would not find a design that had diaphragm/ribbon clarity and extension AND the crazy dynamics and high output of a compression driver. At least not at a price that I can justify. The cost on these is what I consider "very uncomfortable", but not "unobtanium".

Thomas

Search over."

[Max_Headroom]

Hmm, synd att man inte marknadsför denna produkt mot privatmarknaden också. Den verkar ju helt överlägsen det mesta av det som kallas "High End". Kanske kommer det en version med "fjoll-paket" bestående av förgylda spikfötter och löjligt dimensionerade kontaktdon?

[Harryup]

Går väl hur bra som helst att som privatperson köpa JBL's proffgrejor.
Sprang på föregångaren till dessa högtalare hos en HiFi-handlare i Trondheim förra veckan. Han ville ha runt 50' norska för dom.

mvh/Harryup

[jonasp]

Sprang på föregångaren till dessa högtalare

Välte högtalarna?

Skämt åsido, hade varit kul att lyssna på dessa.