Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för......

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för......

Inläggav JM » 2016-02-28 08:35

Noterade i någon tidigare tråd där någon skulle fixa en anläggning till ett pensionärspar att det fanns ingen hänsyn till att många pensionärer har hörselnedsättning. Förslagen speglade mer de olika aktörernas subjektiva preferenser. Många av förslagen var ur den hörselskadades synvinkel katastrofala.

Tyvärr är hörselproblemen inte längre ett pensionärsproblem. Allt fler yngre får hörselproblem.

Paradoxalt visar forskningen återigen att de kanske viktigaste variabeln för optimal musikupplevelse är samtidigt den variabeln som bör undertryckas vid hörselskada.

Vissa PA-anläggningar låter bättre än de flesta högtalare typ Carlsson ur en hörselskadads synvinkel.

https://www.youtube.com/watch?v=Jik7T4i5r0s
http://www.hindawi.com/journals/bn/2015/829680/

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav matssvensson » 2016-02-28 12:07

Läste bara snabbt i Abstraktet på artikeln, där författarna sammanfattar studien med att personer med hörselnedsättning föredrar enklare versioner av ett musikstycke med reducerat antal instrument. På vilket sätt ser du att vissa PA-anläggningar skulle vara bättre på att plocka bort komplexitet ur musiken jämfört med en Carlssonhögtalare?

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav JM » 2016-02-28 12:17

Även lättare hörselskadade har samma problem med denna variabel.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav matssvensson » 2016-02-28 13:55

På vilket sätt är PA-anläggningar bättre på att ta bort instrument ur mixen än en normal högtalare med kontrollerad spridningskarakteristik?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41259
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav petersteindl » 2016-02-28 14:13

JM skrev: ...
Paradoxalt visar forskningen återigen att de kanske viktigaste variabeln för optimal musikupplevelse är samtidigt den variabeln som bör undertryckas vid hörselskada.

Vissa PA-anläggningar låter bättre än de flesta högtalare typ Carlsson ur en hörselskadads synvinkel.

https://www.youtube.com/watch?v=Jik7T4i5r0s
http://www.hindawi.com/journals/bn/2015/829680/

JM


JM skrev:Även lättare hörselskadade har samma problem med denna variabel.

JM


Vilken variabel menar du att forskningen räknar som den viktigaste variabeln för optimal musikupplevelse?

Du inför Carlssonhögtalare i samband med denna kontext. Varför då? Vad är det som du menar skulle vara speciellt med dessa högtalare i sammanhanget? Användes Carlssonhögtalare i forskningen?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav PappaBas » 2016-02-28 15:33

JM skrev:
Paradoxalt visar forskningen återigen att de kanske viktigaste variabeln för optimal musikupplevelse är samtidigt den variabeln som bör undertryckas vid hörselskada.

Vissa PA-anläggningar låter bättre än de flesta högtalare typ Carlsson ur en hörselskadads synvinkel.

https://www.youtube.com/watch?v=Jik7T4i5r0s
http://www.hindawi.com/journals/bn/2015/829680/

JM


Jag antar att du hugger på Carlsson för att det nämns "reverberation" i videoinslaget?
Det reflexmönster som OA högtalare har tror jag inte ligger så långt i tiden att de skapar den effekten.
Det är sk tidiga reflexer som skall ligga långt innan du närmar dig eko-gränsen.
Det är mycket möjligt att OA är mindre optimalt men hur olika sorters högtalare och rum påverkar är inte testat eller avhandlat alls i artikeln eller videon.
I artikeln fick de lyssna i ett helt dämpat rum med högtalare (kan inte se vilka i metoden).
Det hade varit intressant att läsa om skillnaden mellan t.ex hörlurar/sända direkt till mikrofondelen, högtalare i små rum, stora rum etc.
Skall akustisk musik vara närmickad kanske?
Men vad jag kan se avhandlas dessa frågor överhuvudtaget inte alls i artikeln så varför pratar du om det?
Vad jag kan se så inriktar sig både artikel och videon på att reducera komplexitet, ev. ta bort sång och förändra instrumentens klang eller byta ut de så att de genererar så lite problematisk stimuli som möjlig.
Hur har det med PA-högtalare eller OA-högtalare att göra?
Hur var det nu med att referera och dra slutsatser från dessa?
Eller så kan du helt enkelt släppa det där och redogöra för dina tankar i informell form :)

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav JM » 2016-02-28 19:26

PappaBas är lösningen på spåret.
Undersökningen gjordes i ett reflexdämpat rum. I Youtube-snutten nämns reflexernas negativa inverkan på hörbarheten.

Att lyssna på musik i ett ekofritt rum ger inte optimal perception för en normalhörande men för den hörselskadade kan lyssnandet vara optimalt.
När normalhörande lyssnar på tal där reflexerna är mer än 12 dB starkare än direktljudet försvinner hörbarheten.
Bild
http://education.lenardaudio.com/en/04_acoustics_2.html
På samma sätt är det för många hörselskadade att hörbarheten att försvinner redan vid några få extra dB reflexljud relativt direktljudet.
Hörbarheten ökar även vid monolyssning relativt stereo. Toole mfl.
PA-anläggningar med horn/bas array har hög direktivitet och ger hög andel direktljud o mkt lite reflexljud. Gamla Carlsson lådor typ OA6 ger i ett optimalt rum optimal spatialperception med rätt mix av reflexer relativt direktljudet för den normalhörande men inte för många hörselskadade.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav Johan_Lindroos » 2016-02-29 00:36

Men Ööööhhh!
Nu kom JM med den där länken igen som har felaktigheter i innehållet!
JM, varför? Vad ville du få fram? Vad är ditt budskap?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav music4ever » 2016-02-29 01:08

Mitt tips: The Dunning–Kruger effect.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav matssvensson » 2016-02-29 01:27

JM skrev:PappaBas är lösningen på spåret.

Jag kunde också gissa mig till att det var spridningskarakteristiken du var ute efter. Men varför skapa en tråd som någon slags gissningstävling - typ är ni smarta nog att fatta vad jag är ute efter? Istället för att ärligt redovisa dina funderingar, som stimulans till fortsatt diskussion och erfarenhetsutbyte.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Cockleaimplantat musik? Återigen viktiga variabler för..

Inläggav JM » 2016-02-29 09:30

Vetenskapliga fakta är att identiska reflexer från identiska högtalare i ett rum kan således ge optimal upplevelse eller ingen hörbarhet alls beroende på lyssnarens hörselstatus.
Valet av högtalare, rum och lyssningsposition kan även för den lätt hörselskadade vara helt avgörande för bästa ljudupplevelse.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Kalle_H och 19 gäster