Belles OCM-88 Pre-Amp!

[jw_celtic]

Hjälp!!!!!
Vad ska jag göra?
Jag köpte d här försteget för ett tag sen för jag blev lite kär i det! (ja både utseende och bra omdömen)
Och nu ber jag Faktiskt om hjälp!
Säljarn hade inte hört nån som helst för högt brus och ett svagt brum!
Men jag hör det i mitt system(från sweet spot)!!! och hos IS sound!!
Det är inte volym relaterat!
+ jag/vi kopplade in det hos IS sound på hans grejer direkt när det skulle ha vart fixat men det va samma brus och reaktionen från Petter var det här skulle jag inte kunna leva med och han sa den som skulle ha fixat d skulle göra om och göra rätt! (å jag gjorde d men han kunde inte göra mer och jag fick tillbaka pengarna)
Dilemmat är att jag haft det inlämnat hos 3st rep och ingen av dom har fixat steget!
Den första sa -jag har bytt en transistor men jag tror inte det hjälpte! (svar Nej!)
Den andra sa -att han fixat nån jordning så nu skulle d funka! (svar nej!)
Den tredje sa -att han inte hört något brus eller brum fast han hade kopplat in den på två olika anläggningar så han visste inte vad han skulle göra lr gå efter!(svar inget fixat)
Så min fråga är ska jag skrota försteget eller tror ni nån skulle kunna få det tyst eller vad göra alla tips är välkomna???

[jw_celtic]

Vill helst inte skrota det!
Men kan inte använda det heller för jag hatar brus!
Och bruset/brummet är så pass högt att det hörs från lyssningspositionen även i väldigt lugna partier i musiken!
Som sagt alla tips å råd är varmt välkomna!!

[petersteindl]

Vad har du för slutsteg och högtalare?

[jw_celtic]

Vad har du för slutsteg och högtalare?

Kan inte se va d skulle ha för betydelse men det är 2st moddade av IS sound InterM 500 plus Och Maggisar 1.6

[petersteindl]

Vad har du för slutsteg och högtalare?

Kan inte se va d skulle ha för betydelse men det är 2st moddade av IS sound InterM 500 plus Och Maggisar 1.6

Du skriver att bruset och brummet inte är volymrelaterat. Då uppstår det efter volymkontrollen. Då kan det vara från utgångssteget i försteget eller från slutsteget.

Det kan även vara en kombination av högtalare med hög verkningsgrad och slutsteg med hög spänningsförstärkning tillsammans med ett linjesteg som har visst brus.

Då du spelar som starkast hemma, var står volymen på då? Är den rakt upp d v s kl 12 eller mer t.ex. kl. 14 eller mindre t.ex. kl. 11?

Med vänlig hälsning
Peter

[Vinylcalle]

Vissa apparater brusar/brummar lite då dom är konstruerade så det blir på det viset. Om det är så i ditt fall vet jag inte.

Mvh Carl

[Conan]

Problemet verkar ju inte finnas i alla anläggningar och inte:

- Hemma hos säljaren
- Hos 2 av 3 reparatörer (en som fixade ett jordproblem och en som inte hörde nåt fel alls)

Felet hörs:

- Hemma hos dig
- Hos IS Sound
- Möjligen hos ena reparatören (han som bytte nåt men var osäker på om det funkade)

Här finns det lite att jobba med. Jag tänker:

- Skiljer det sig i el-systemet hos er? Hörs problemet kanske när det är skyddsjordat eller inte?
- Skiljer det sig i hur ni ansluter försteget? Nån fishy "semibalansering" (kablarnas jordstrumpa ansluten bara i ena änden) inblandad?
- Annars återstår väl normal felsökning: brummar & brusar steget utan andra apparater (dvs signalkällor) inkopplade? Blir det skillnad om du vänder nätkontakten? Skiljer det om du rör vid apparatfronten? Prova att byta kablar mellan för- och slutsteg (sätt dit nån SSSK från lokala Siba).

Lycka till!

[ErikAndersson]

Kretsbrus samt eventuella brumrester brukar man enklast indikera med ett oscilloskop. Det verkar på mig vara amatörmässigt utfört.

[jw_celtic]

Vad har du för slutsteg och högtalare?

Kan inte se va d skulle ha för betydelse men det är 2st moddade av IS sound InterM 500 plus Och Maggisar 1.6

Du skriver att bruset och brummet inte är volymrelaterat. Då uppstår det efter volymkontrollen. Då kan det vara från utgångssteget i försteget eller från slutsteget.

Det kan även vara en kombination av högtalare med hög verkningsgrad och slutsteg med hög spänningsförstärkning tillsammans med ett linjesteg som har visst brus.

Då du spelar som starkast hemma, var står volymen på då? Är den rakt upp d v s kl 12 eller mer t.ex. kl. 14 eller mindre t.ex. kl. 11?

Med vänlig hälsning
Peter

Ok så kan d säkert vara för jag är kass på sånt
Med det försteget så är det vid typ 9-10!

[jw_celtic]

Vissa apparater brusar/brummar lite då dom är konstruerade så det blir på det viset. Om det är så i ditt fall vet jag inte.

Mvh Carl

Inte jag heller

[jw_celtic]

Problemet verkar ju inte finnas i alla anläggningar och inte:

- Hemma hos säljaren
- Hos 2 av 3 reparatörer (en som fixade ett jordproblem och en som inte hörde nåt fel alls)

Felet hörs:

- Hemma hos dig
- Hos IS Sound
- Möjligen hos ena reparatören (han som bytte nåt men var osäker på om det funkade)

Här finns det lite att jobba med. Jag tänker:

- Skiljer det sig i el-systemet hos er? Hörs problemet kanske när det är skyddsjordat eller inte?
- Skiljer det sig i hur ni ansluter försteget? Nån fishy "semibalansering" (kablarnas jordstrumpa ansluten bara i ena änden) inblandad?
- Annars återstår väl normal felsökning: brummar & brusar steget utan andra apparater (dvs signalkällor) inkopplade? Blir det skillnad om du vänder nätkontakten? Skiljer det om du rör vid apparatfronten? Prova att byta kablar mellan för- och slutsteg (sätt dit nån SSSK från lokala Siba).

Lycka till!

Tack!
Hade ojordat när jag fick hem försteget= brus/brum
Har fått jordat nu överallt= brus/brum
Brummar & brusar steget utan andra apparater inkopplade= Ja
Blir det skillnad om du vänder nätkontakten= Nej
Skiljer det om du rör vid apparatfronten= Tror inte det men har inte direkt kollat upp det men jag har väl tagit på det när jag hållit på och lade aldrig märke till att det tystnade.
Har provat 3 olika kablar (xlr) och en RCA till ett annat steg= ingen skillnad samma brus/brum

[jw_celtic]

Kretsbrus samt eventuella brumrester brukar man enklast indikera med ett oscilloskop. Det verkar på mig vara amatörmässigt utfört.

Så kan d säkert vara men den som lödde dit en extra jordkabel för jorden var typ bruten någonstans (sa han typ)
han kollade med nått sånt där oscilloskop.
Värdena han fick sa han att dom va så låga att det skulle inte höras.
Hoppas å tror att han inte gjorde ett amatörmässigt jobb för jag tycker inte man borde det när man lagar elektronik åt en känd hifi butik i Stockholm.

[Michael]

Med det försteget så är det vid typ 9-10!

ojoj, då är det inte konstigt att du har brus. Helt klart en missmatch mellan försteg och slutsteg vad gäller spänningsnivå.

//Michael

[Laila]

Jag själv brukade inte spela med volympotten högre än kl.10 på en tidigare setup.
Den varken brusade eller brummade . . . så att kalla det en missmatch kan nog
vara missvisande å bero på("å bero på mycket") tror jag . . . typ.

[petersteindl]

Kan inte se va d skulle ha för betydelse men det är 2st moddade av IS sound InterM 500 plus Och Maggisar 1.6

Du skriver att bruset och brummet inte är volymrelaterat. Då uppstår det efter volymkontrollen. Då kan det vara från utgångssteget i försteget eller från slutsteget.

Det kan även vara en kombination av högtalare med hög verkningsgrad och slutsteg med hög spänningsförstärkning tillsammans med ett linjesteg som har visst brus.

Då du spelar som starkast hemma, var står volymen på då? Är den rakt upp d v s kl 12 eller mer t.ex. kl. 14 eller mindre t.ex. kl. 11?

Med vänlig hälsning
Peter

Ok så kan d säkert vara för jag är kass på sånt
Med det försteget så är det vid typ 9-10!

Då tror jag att möjligheten står till buds att sänka nivån på slutstegets ingång med ungefär 6-10 dB.

Det kan man göra med 2 motstånd per kanal, men man bör känna till förstegets utimpedans för att kunna välja lämpliga motståndsvärden.

Med vänlig hälsning
Peter

[jw_celtic]

Tack för alla kommentarer och tips

Vet inte om det här säger er nånting? men det här hittade ja om mina slutsteg:

Frequency response shall be from
20Hz to 20kHz ±0.5dB; total
harmonic distortion shall be less
than 0.05%; and input sensitivity and
impedance shall be 0.775V@10kΩ Balanced.
Residual noise shall be less than -80
dB and channel separation shall be
greater than 70 dB with a damping
factor greater than 100.

Och det här om försteget:

Specifications:
Gold-bifurcated Contacts in Sealed Enclosure Relays
Ladder-logic, 2.5dB stepped volume control; circular LED display; manual & remote
Input Impedance 50,000 ohms
Frequency Response - 20Hz - 20Khz +/- 0.1 dB
Hum & Noise - 90dB ('A' weighted)
Overload Sensitivity - 700mV
Gain - 20dB
Distortion - 0.05% IM and THD
Bandwidth - 1Hz - 200Khz

[petersteindl]

Tack för alla kommentarer och tips

Vet inte om det här säger er nånting? men det här hittade ja om mina slutsteg:

Frequency response shall be from
20Hz to 20kHz ±0.5dB; total
harmonic distortion shall be less
than 0.05%; and input sensitivity and
impedance shall be 0.775V@10kΩ Balanced.
Residual noise shall be less than -80
dB and channel separation shall be
greater than 70 dB with a damping
factor greater than 100.

Och det här om försteget:

Specifications:
Gold-bifurcated Contacts in Sealed Enclosure Relays
Ladder-logic, 2.5dB stepped volume control; circular LED display; manual & remote
Input Impedance 50,000 ohms
Frequency Response - 20Hz - 20Khz +/- 0.1 dB
Hum & Noise - 90dB ('A' weighted)
Overload Sensitivity - 700mV
Gain - 20dB
Distortion - 0.05% IM and THD
Bandwidth - 1Hz - 200Khz

Input sensitivity på slutsteget är nästan samma som overload på försteg och försteget har en gain på 20 dB

Du kan sänka nivån på slutstegets ingång med ungefär 6-10 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

[jw_celtic]

Tack för alla kommentarer och tips

Vet inte om det här säger er nånting? men det här hittade ja om mina slutsteg:

Frequency response shall be from
20Hz to 20kHz ±0.5dB; total
harmonic distortion shall be less
than 0.05%; and input sensitivity and
impedance shall be 0.775V@10kΩ Balanced.
Residual noise shall be less than -80
dB and channel separation shall be
greater than 70 dB with a damping
factor greater than 100.

Och det här om försteget:

Specifications:
Gold-bifurcated Contacts in Sealed Enclosure Relays
Ladder-logic, 2.5dB stepped volume control; circular LED display; manual & remote
Input Impedance 50,000 ohms
Frequency Response - 20Hz - 20Khz +/- 0.1 dB
Hum & Noise - 90dB ('A' weighted)
Overload Sensitivity - 700mV
Gain - 20dB
Distortion - 0.05% IM and THD
Bandwidth - 1Hz - 200Khz

Input sensitivity på slutsteget är nästan samma som overload på försteg och försteget har en gain på 20 dB

Du kan sänka nivån på slutstegets ingång med ungefär 6-10 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Okej! Så om jag gör det så kommer bruset/brummet sjunka så pass att det inte hörs från lyssningspositionen ?

[jw_celtic]

Öh... dum fråga kanske men jag är ju kass på det här
Skulle man inte kunna göra typ samma sak fast på förstegets utgångar istället för slutstegens ingångar??

[darkg]

Om kablarna är okorta kan det spela roll och vara fördelaktigare på slutstegets ingångar. Annars är det ju faktiskt samma sak.

[jw_celtic]

Om kablarna är okorta kan det spela roll och vara fördelaktigare på slutstegets ingångar. Annars är det ju faktiskt samma sak.

Ok d skulle funka alltså! va fint för då gör jag det hellre på försteget om jag nu ska göra så.
"Om kablarna är okorta kan det spela roll" vad snackar vi för längd då?

[nuffe]

Har du provat med jordavskiljare, ex en sån här,

https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud-bild/hogtalare/hogtalare-passiva-aktiva/tillbehor-for-hogtalare-aktiva-passiva/avstorningsfilter-rca-high-end-p24137?gclid=CKq-4NPW5dMCFZYaGAodMr4CUA

Brukar ta bort mycket skräp men ingen musik.

Henrik

[darkg]

Om kablarna är okorta kan det spela roll och vara fördelaktigare på slutstegets ingångar. Annars är det ju faktiskt samma sak.

Ok d skulle funka alltså! va fint för då gör jag det hellre på försteget om jag nu ska göra så.
"Om kablarna är okorta kan det spela roll" vad snackar vi för längd då?

Det vet jag inte Jag vet inget. Någon meter torde inte va nåt att bry sig om.

Jag har ev. missförstått lite, jag har sett framför mig att du ordnar en dämpning mellan apparaterna, inte modifierar dem.

[darkg]

Du kan sänka nivån på slutstegets ingång med ungefär 6-10 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Okej! Så om jag gör det så kommer bruset/brummet sjunka så pass att det inte hörs från lyssningspositionen ?

Det är tveksamt

[jw_celtic]

Har du provat med jordavskiljare, ex en sån här,

https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud-bild/hogtalare/hogtalare-passiva-aktiva/tillbehor-for-hogtalare-aktiva-passiva/avstorningsfilter-rca-high-end-p24137?gclid=CKq-4NPW5dMCFZYaGAodMr4CUA

Brukar ta bort mycket skräp men ingen musik.

Henrik

Nej har inte provat + att jag kör bara med xlr.
Och hör inget skräp med försteget som jag använder nu.

men tack för tipset

[jw_celtic]

Om kablarna är okorta kan det spela roll och vara fördelaktigare på slutstegets ingångar. Annars är det ju faktiskt samma sak.

Ok d skulle funka alltså! va fint för då gör jag det hellre på försteget om jag nu ska göra så.
"Om kablarna är okorta kan det spela roll" vad snackar vi för längd då?

Det vet jag inte Jag vet inget. Någon meter torde inte va nåt att bry sig om.

Jag har ev. missförstått lite, jag har sett framför mig att du ordnar en dämpning mellan apparaterna, inte modifierar dem.

jaha nej okej

[jw_celtic]

Du kan sänka nivån på slutstegets ingång med ungefär 6-10 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Okej! Så om jag gör det så kommer bruset/brummet sjunka så pass att det inte hörs från lyssningspositionen ?

Det är tveksamt

ok men tack darkg å alla andra

[Michael]

För att testa detta så tas ett par xlr-kablar. I ut-xlr-kontakterna (de som sätts in i slutsteget) monteras tre motstånd. Ingen av appararerna behövers modifieras.

En risk är en dämpning av diskanten, p.g.a. kapacitiv last efter motstånden. Därav att motstånden bör sitta vid slutsteget. Annars kommer även kabelns kapacitans att inverka.

//Michael

[jw_celtic]

Usch va krångligt allt ska va Men tusen tack för alla tips och förslag!