Fantomcenterpatent på G

[Harryup]

http://www.patentlyapple.com/patently-a ... annel.html

/Harryup

[paa]

Apple har alltså kommit på ett sätt att simulera toe in för att stabilisera centerkanalen, utan att vrida högtalarna inåt.

[Nattlorden]

Låter lite som vad Polk gjorde med SDA kanske?

[Michael]

Någon som kan berätta vad det handlar om?

[paa]

Någon som kan berätta vad det handlar om?

Från Polks hemsida:

The original SDA technology targets a phenomenon known as Inter-aural Crosstalk. It’s a fundamental problem not only for stereo reproduction, but also for any system with more than one speaker. Polk Audio was the first to think of dealing with the problem acoustically in the listening space. By positioning additional drivers to deliver a precisely derived cancellation signal to your ears, SDA enables you to hear the sonic image just as the recording captured it. Individual instruments appear across a wide stage, as if the performance were in front of you at that very moment

.

[petersteindl]

Låter lite som vad Polk gjorde med SDA kanske?

Nej, det är snarast en form av time-intensity trading om jag förstått det rätt. Jag har inte sett att Apple korskopplar signaler.

Mvh
Peter

[JM]

Låter lite som vad Polk gjorde med SDA kanske?

Nej, det är snarast en form av time-intensity trading om jag förstått det rätt. Jag har inte sett att Apple korskopplar signaler.

Mvh
Peter

Vi är alla pinsamt medvetna/omedvetna om att utan reell mitthögtalare är lyssningspositionen ytterst begränsad vid lyssning på 2 stereohögtalare.
Hur går det med dina tester av syntetisk mittkanal för att förbättra stereolyssnandet?
Vilka principer jobbar du efter?

JM

[rajapruk]

Jag tolkar det som att de tänker använda det här konceptet (som jag själv kört hemma med framgång, tycker jag)
Att spridningen på L och R är så avstämd och riktad att när lyssninsgpositionen flyttas inom ett större område, så bibehålls L och R relativa ljudnivå och tonkurva (vilket får fantomcentern att stanna kvar i mitten i större grad)

cd_two_speakers_45degrees.jpg (29.64 KiB) Visad 954 gånger

"The sound power for Listener A and Listener B is almost identical, so both listeners will be able to share the system's full imaging potential."

"The important thing to know is that this strategy only works for speakers with uniform directivity, that have off-axis sound that is spectrally similar to the on-axis sound. With a little bit of experimentation in placement, the sweet spot can be widened or, with asymmetric placement of the speakers, the sweet spot can even be moved around in the room."

Källa:
https://audioroundtable.com/PiSpeakers/ ... 23369.html

Det var den gode Adhoc som tipsade mig om detta en gång i tiden.

Sen kanske Apple tänker sig pilla på tidsaspekten med? Det kanske de kan göra i runtime om kameran registrerar var lyssnarens huvud befinner sig relativt L och R.

[rajapruk]

Det hade varit coolt att kombinera typ B&O:s dsp-styrda spridning, med kamera med ansiktsigenkänning som registrerar var lyssnarna är i rummet. Och sen riktar den in sweetspot och ansiktets önskade "house curve"

[petersteindl]

Sker inställningen elektroniskt och endast med 2 högtalare fungerar det endast för en och endast en lyssnare åt gången. Är det två lyssnare som sitter bredvid varandra så funkar det inte. Man kan endast ställa in för en punkt i taget. Gör man det akustiskt går det bättre.

Time intensity trading fungerar dock endast inom vissa intervall. Dessutom blir det inte som om det vore naturliga akustiska ljudkällor.

Mvh
Peter

[JM]

Jag tolkar det som att de tänker använda det här konceptet (som jag själv kört hemma med framgång, tycker jag)
Att spridningen på L och R är så avstämd och riktad att när lyssninsgpositionen flyttas inom ett större område, så bibehålls L och R relativa ljudnivå och tonkurva (vilket får fantomcentern att stanna kvar i mitten i större grad)

cd_two_speakers_45degrees.jpg

"The sound power for Listener A and Listener B is almost identical, so both listeners will be able to share the system's full imaging potential."

"The important thing to know is that this strategy only works for speakers with uniform directivity, that have off-axis sound that is spectrally similar to the on-axis sound. With a little bit of experimentation in placement, the sweet spot can be widened or, with asymmetric placement of the speakers, the sweet spot can even be moved around in the room."

Källa:
https://audioroundtable.com/PiSpeakers/ ... 23369.html

Det var den gode Adhoc som tipsade mig om detta en gång i tiden.

Sen kanske Apple tänker sig pilla på tidsaspekten med? Det kanske de kan göra i runtime om kameran registrerar var lyssnarens huvud befinner sig relativt L och R.

Variabeln du tittar på här är ljudstyrkan. Ljudstyrkan är en viktig variabel men i lokaliseringsammanhang en perifer variabel. Tyvärr kommer precedence effekten redan vid en tidsskillnad över 1 ms lokalisera ljudet till närmaste högtalaren vid stereolyssning. Dvs redan vid ca 60 cm från sweetspot lokaliseras ljudet till närmaste högtalaren grovt överförenklat.
Det är därför högtalarna inte skall stå för långt isär relativt lyssningspositionen och en reell mitthögtalare eller möjligen en syntetisk mitthögtalare kan ge något bättre stereolokalisation.

The "precedence effect" was described and named in 1949 by Wallach et al.[3] They showed that when two identical sounds are presented in close succession they will be heard as a single fused sound. In their experiments, fusion occurred when the lag between the two sounds was in the range 1 to 5 ms for clicks, and up to 40 ms for more complex sounds such as speech or piano music. When the lag was longer, the second sound was heard as an echo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

JM

[petersteindl]

Låter lite som vad Polk gjorde med SDA kanske?

Nej, det är snarast en form av time-intensity trading om jag förstått det rätt. Jag har inte sett att Apple korskopplar signaler.

Mvh
Peter

Vi är alla pinsamt medvetna/omedvetna om att utan reell mitthögtalare är lyssningspositionen ytterst begränsad vid lyssning på 2 stereohögtalare.
Hur går det med dina tester av syntetisk mittkanal för att förbättra stereolyssnandet?
Vilka principer jobbar du efter?

JM

JM, hela din frågeställning är konstig. Jag använder en reell centerhögtalare! Det du kallar för syntetisk mittkanal är inte mer syntetiskt än höger frontkanal eller vänster frontkanal d v s den elektroniska kodningen av signal. Man måste särskilja på kanaler och högtalare. I varje kanal finns kodad signal. Du kan exempelvis ha mono d v s en och endast en kanal som du antingen återger med en och endast en högtalare eller med två och endast två högtalare eller med tre och endast tre högtalare osv. Du kan alltså återge kodad mono med exempelvis 953 högtalare.

Du kan exempelvis ha stereo d v s två och endast två kanaler som du antingen återger med två och endast två högtalare eller med tre och endast tre högtalare eller med fyra och endast fyra högtalare osv. Du kan alltså återge kodad stereo med exempelvis 953 högtalare. Det man behöver reglera är korrekt fantomprojicering som bestäms av den ytterligare kodning som HRTF innebär som människan själv påför genom sin egen påverkan på ljudvågorna som når människan.

Det som behövs är att räkna ut hur koden i respektive kanal skall se ut beroende på antal högtalare och var högtalarna skall placeras sinsemellan. Ett av kraven kan vara att omkodningen skall vara tranparent d v s att summan av den totala koden skall vara lika före och efter d v s omkodningen skall varken skall dra ifrån eller lägga till något.

Det är del av de principer jag använder för att återge inspelat ljud, musik och tal, enligt principen för fantomprojicering av ljudkällor.

Återigen, förväxla inte högtalare med kanaler och inte antal högtalare med antal kanaler. Kan två kanaler räknas om till tre kanaler på ett transparent sätt så är den tredje kanalen inte mer syntetisk än de andra kanalerna. Sedan måste man bestämma sig för var respektive högtalare skall placeras sinsemellan som skall återge respektive kanal. Man bör också analysera vilken riktningskarakteristik respektive högtalare bör ha för att den HRTF skall bli så naturlig som möjligt utifrån principen att respektive instrument vore reellt och placerat i just den position som fantomprojiceringen skall återspegla.

Det handlar om att det återgivna ljudet skall vara neutralt och att man bör kunna återge ett VAS Virtual Auditory Space. På modernt språk ingår detta i VR, Virtual Reality. Bremen 3D är en lösning inom VR för ljud där fantomprojicering används. Jag har tänkt att återkomma till VAS senare.

Skrivet på Kreta från min iPhone. Fullt solsken och 31 grader och en uns av frisk fläktande som på den bästa av svenska högsommardagar. 2 veckors semester.

Mvh
Peter

[paa]

Skrivet på Kreta från min iPhone. Fullt solsken och 31 grader och en uns av frisk fläktande som på den bästa av svenska högsommardagar. 2 veckors semester.

Mvh
Peter

Tåkigt att höra.

[petersteindl]

Tåkigt?

[JM]

Njut av din semester så tar vi diskussionen senare-.

Med vänlig hälsning JM

[PerStromgren]

Tåkigt?

Tråkigt och tokigt i ett ord!

[rajapruk]

Jag tolkar det som att de tänker använda det här konceptet (som jag själv kört hemma med framgång, tycker jag)
Att spridningen på L och R är så avstämd och riktad att när lyssninsgpositionen flyttas inom ett större område, så bibehålls L och R relativa ljudnivå och tonkurva (vilket får fantomcentern att stanna kvar i mitten i större grad)

cd_two_speakers_45degrees.jpg

"The sound power for Listener A and Listener B is almost identical, so both listeners will be able to share the system's full imaging potential."

"The important thing to know is that this strategy only works for speakers with uniform directivity, that have off-axis sound that is spectrally similar to the on-axis sound. With a little bit of experimentation in placement, the sweet spot can be widened or, with asymmetric placement of the speakers, the sweet spot can even be moved around in the room."

Källa:
https://audioroundtable.com/PiSpeakers/ ... 23369.html

Det var den gode Adhoc som tipsade mig om detta en gång i tiden.

Sen kanske Apple tänker sig pilla på tidsaspekten med? Det kanske de kan göra i runtime om kameran registrerar var lyssnarens huvud befinner sig relativt L och R.

Variabeln du tittar på här är ljudstyrkan. Ljudstyrkan är en viktig variabel men i lokaliseringsammanhang en perifer variabel. Tyvärr kommer precedence effekten redan vid en tidsskillnad över 1 ms lokalisera ljudet till närmaste högtalaren vid stereolyssning. Dvs redan vid ca 60 cm från sweetspot lokaliseras ljudet till närmaste högtalaren grovt överförenklat.
Det är därför högtalarna inte skall stå för långt isär relativt lyssningspositionen och en reell mitthögtalare eller möjligen en syntetisk mitthögtalare kan ge något bättre stereolokalisation.

The "precedence effect" was described and named in 1949 by Wallach et al.[3] They showed that when two identical sounds are presented in close succession they will be heard as a single fused sound. In their experiments, fusion occurred when the lag between the two sounds was in the range 1 to 5 ms for clicks, and up to 40 ms for more complex sounds such as speech or piano music. When the lag was longer, the second sound was heard as an echo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

JM

Precedence-effekten fungerar väl enbart om det är samma ljud som kommer olika i tid och riktning, eller? Funkar den i stereo med 2 olika musikkanaler?
Jag har iaf upplevt den stora sweetspot-effekten beskriven ovan.

[JM]

Stereo bygger huvudsakligen på att nästan identiska ljud kommer till lyssningspositionen vid samma tidpunkt men med olika ljudstyrka. Skillnaden i ljudstyrka ger lokalisationen grovt förenklat.
Flyttar du lyssningspositionen träder den neuropsykologiska precedence effekten in pga tidsskillnaden (> 1 ms).
Precedence effekten uppträder bara för korta transienta ljud. Ju mer komplexa och otransienta ljuden är desto mindre precedence effekt.



Finns sena reflexer (ca 10 - 30 ms) från sidan ca 60 grader minst 6 dB svagare än direktljudet minskas precedence effekten och viss icke kollapsad stereobild kvarstår.



Sena reflexer enligt ovan breddar även stereobilden lateralt om högtalarna.



Bilder och teori från Linkwitz, Moore, Blauert
Toole berör ämnet på sid 75 ffa se bild 6.2b.

JM