Mätning kontra upplevelse.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-29 08:43

Om jag vill ta reda på hur jag tycker något låter så använder jag min hörsel, och litar på den och mitt omdöme. Om jag är intresserad av att försöka förstå varför något låter (eller inte låter) som det gör, så försöker jag mäta för att få hjälp att förstå. Men det gäller i princip bara när jag försöker konstruera något själv. Annars är det ju hörseln som ska ta emot informationen och då litar jag på den i min bedömning.

Precis som jag låter min smak, lukt, känsel och synintryck avgöra om jag gillar en maträtt - inte koncentrationen av salt, viskositeten eller vikten.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 08:51

matssvensson skrev:Precis som jag låter min smak, lukt, känsel och synintryck avgöra om jag gillar en maträtt - inte koncentrationen av salt, viskositeten eller vikten.


Fast hade du kalibrerat din smakupplevelse med mätningar och sedan ex. salthalten stod utskriven på restaurangmenyn, så hade du säkert kunnat nyttja det till att undvika sådant du i förväg kunde se att du inte skulle komma att gilla.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-29 10:22

Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen. Och är vinet jag dricker till inte fullt utvecklat behövs det mer salt. Så jag kommer nog fortsätta lita på vad min smaklökar, näsborrar, ögon och munhåla förmedlar till mig, istället för att försöka läsa mig till den upplevelsen.

/m

PS. Indirekt gör vi väl redan den typen av utvärdering även utan de detaljspecifikationerna, när vi läser genom menyn och väljer vilka rätter vi vill äta just idag?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 10:46

vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 12:17

Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 12:19

matssvensson skrev:Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen.


Fast det problemet är varken rättens, eller mätningens - det problemet är ditt personligen och det kan du inte föra tillbaka som ett problem för att mäta. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 12:21

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18626
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Almen » 2017-09-29 13:42

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?

Ja, jag kan medge att jag hör skillnad, och om inte tillbehörets tillskott var otvetydigt (typ byta till MM-nål i stället för en MC-dito i en MM-ingång) och jag verkligen vill ta reda på huruvida det var någon skillnad så blindtestar jag.

Om man inte blindtestar så vet man ju inte. Men, som sagt, blindtestar gör man ju bara om man vill veta (och med bibehållen integritet vill kunna delge andra kunskapen).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 14:21

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 14:43

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav steveo1234 » 2017-09-29 14:47

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 14:56

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 15:04

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.

Vad ska jag lära mig då?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav steveo1234 » 2017-09-29 15:08

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.

Vad ska jag lära mig då?



/me håller tyst....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-29 15:28

steveo1234 skrev:Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...

Hehe samma här. Inte lätt att vara gift med en hifi nörd :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-29 15:47

Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 16:32

Svante skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.

Instämmer helt.
Försök räkna hur många kor det går på ängen genom att räkna benen och dela med 4.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 16:49

Perfector skrev:
Svante skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.

Instämmer helt.
Försök räkna hur många kor det går på ängen genom att räkna benen och dela med 4.


Du har säkert en tabell vi kan använda eftersom räkna är jobbigt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav DVD-ai » 2017-09-29 17:25

steveo1234 skrev:
SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...



Haha ja men vafan... lite får man ju stå ut med i ett förhållande :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9983
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav sprudel » 2017-09-29 18:37

Vem är lyssnare och vem sköter testen?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav darkg » 2017-09-29 18:39

sprudel skrev:Vem är lyssnare och vem sköter testen?


Det låter som en på minuten: "Varför min hustru slår dövörat till när jag vill blindtesta"
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-30 02:11

Nattlorden skrev:
matssvensson skrev:Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen.


Fast det problemet är varken rättens, eller mätningens - det problemet är ditt personligen och det kan du inte föra tillbaka som ett problem för att mäta. :wink:

Nää, men det ställer till för mig när jag ska kalibrera mätningen av salthalt i rätten till att veta om jag kommer gilla något eller inte innan jag smakar på det :wink:.

När jag sprang fjällmaran för några år sen var det bara saltlakrits och kaffe som gällde för mig efter 3 mil, jag som aldrig äter laktrits annars...

/m
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-30 03:16

Salt är gott.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-30 10:54

darkg skrev:
sprudel skrev:Vem är lyssnare och vem sköter testen?


Det låter som en på minuten: "Varför min hustru slår dövörat till när jag vill blindtesta"

:lol: :lol:
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav music4ever » 2017-10-02 00:37

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.

Om en påverkan skulle höras vid varje låt jag spelar, med alla möjliga för- och nackdelar som dessa inspelningar har, så bör påverkan vara ganska stor. Det hade varit intressant och finna en sådan "förbättring".

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: martinw och 29 gäster