Har SACD bättre SNR än CD

[Svante]

Ja, har SACD bättre signal-störförhållande än CD?

[Piotr]

Tror svaret på frågan har varit ja många år nu.

PDF'n nedan redogör för en "tutorial" på en 5th order modulator som ger signifikant bättre SNR jämfört med redbook.
Kan hämtas: https://www.gearslutz.com/board/attachm ... p-2323.pdf

Tror jag länkade till en liknande redogörelse från Bruno Putseys för några år sedan.

Signal processing for Direct Stream Digital
A tutorial for digital Sigma Delta modulation and 1-bit digital audio processing
Derk Reefman
derk.reefman@philips.com
and
Erwin Janssen
erwin.e.janssen@philips.com

[petersteindl]

Var går gränsen mellan låga och höga frekvenser i frågeställningen?
100 Hz?
1000 Hz?
10 kHz?
22 kHz?

Eftersom frågeställningen gäller SACD kontra CD så beror det på implementeringen.

Mvh
Peter

[Tell]

Men herregud vad ni två håller på. Hur gamla är ni egentligen?

[UrSv]

"Hifitrollet, ge mig sinnesro att acceptera den jag inte kan övertyga, mod att lägga ned när jag inte kan och förstånd att inse när det är dags"

[Svante]

Tror svaret på frågan har varit ja många år nu.

PDF'n nedan redogör för en "tutorial" på en 5th order modulator som ger signifikant bättre SNR jämfört med redbook.
Kan hämtas: https://www.gearslutz.com/board/attachm ... p-2323.pdf

Tror jag länkade till en liknande redogörelse från Bruno Putseys för några år sedan.

Signal processing for Direct Stream Digital
A tutorial for digital Sigma Delta modulation and 1-bit digital audio processing
Derk Reefman
derk.reefman@philips.com
and
Erwin Janssen
erwin.e.janssen@philips.com

Jaha, sedär. Jag har inte lusläst, men gjort några nedslag.

Jag kan inte låta bli att citera detta:

Whereas in
CD the audio format is called Pulse Code Modulation (PCM), a 16-bit word, at a sample
rate of 44100 samples per second, for SACD this is Direct Stream Digital (DSD), a 1-
bit word at a sample rate of 64 times 44100 samples per second.

Sen finns ett avsnitt om dither också, som är intressant. Det visar sig att man även med små mängder dither förbättrar linjäriteten och blir av med kvantiseringsdist, och att rediktionen är ganska stor, men inte fullständig.

Intressant!

Figur 1 belyser också frågan "varför?", den visar hur typisk SACD-kedjan ser ut med inspelning, redigering, mastering, DST encoding skiva och SACD-spelare. I läget DST encoding försämrar man data och lagrar det i ett format som tar MER plats.

[Svante]

Men herregud vad ni två håller på. Hur gamla är ni egentligen?

Och du har fortfarande inte slutat läsa?

[Svante]

Var går gränsen mellan låga och höga frekvenser i frågeställningen?
100 Hz?
1000 Hz?
10 kHz?
22 kHz?

Om du funderar på att välja mellan första och andra alternativet kan du välja första om det inte finns någon sådan gräns i det hörbara området, och andra alternativet om det finns en sådan gräns.

Eftersom frågeställningen gäller SACD kontra CD så beror det på implementeringen.

Så är det nog, och då kan du välja det som är vanligast.

[petersteindl]

Jag kan inte låta bli att citera detta:

Whereas in
CD the audio format is called Pulse Code Modulation (PCM), a 16-bit word, at a sample
rate of 44100 samples per second, for SACD this is Direct Stream Digital (DSD), a 1-
bit word at a sample rate of 64 times 44100 samples per second.

Sen finns ett avsnitt om dither också, som är intressant. Det visar sig att man även med små mängder dither förbättrar linjäriteten och blir av med kvantiseringsdist, och att rediktionen är ganska stor, men inte fullständig.

Intressant!

Det översta i ditt citat har jag tidigare skrivit i tråden. Det blåmarkerade är såsom lilltroll gör i vår DAC då vi går till 1 bit i delta-sigma modulatorn med noise shaping.

Vi översamplar 1024 ggr. till FS = 45,1584 MHz och detta med beräknad 32 bitar d v s utan interpolation. Det ger en bitrate på 1,445068800 Gigasamples per sekund. Sedan går vi in i Delta Sigma med dither och noise shaper. Signalen vid noll dB är satt till -3 dB d v s vi sänker nivån 3 dB. Dither påförs så att överstyrning aldrig kan inträffa. Beräkning i MatLab visar på noll övertoner oavsett frekvens eller vid flera toner och IM. Brusnivån blir ungefär -180 dB beroende på vilken noise shaper som implementeras.

Det finns en sak jag reflekterat över i deras pdf. Det är att de inte verkar ta med bruset som speglas högre upp i frekvens d v s då frekvens går mot oändligheten. De redovisar till FS men bruset slutar ju inte där utan speglas kontinuerligt upp i frekvens. För att undvika allt sådant gäller det att ha tungan rätt i mun då man filtrerar mot hf.

Vi har även 1,5 eller 2 eller 2,5 bitar som vi kan välja mellan och detta medans man spelar musik och lyssnar.

Mvh
Peter

[Svante]

Jag kan inte låta bli att citera detta:

Whereas in
CD the audio format is called Pulse Code Modulation (PCM), a 16-bit word, at a sample
rate of 44100 samples per second, for SACD this is Direct Stream Digital (DSD), a 1-
bit word at a sample rate of 64 times 44100 samples per second.

Sen finns ett avsnitt om dither också, som är intressant. Det visar sig att man även med små mängder dither förbättrar linjäriteten och blir av med kvantiseringsdist, och att rediktionen är ganska stor, men inte fullständig.

Intressant!

Det översta i ditt citat har jag tidigare skrivit i tråden. Det blåmarkerade är såsom lilltroll gör i vår DAC då vi går till 1 bit i delta-sigma modulatorn med noise shaping.

Ok, det missade jag.

[Nattlorden]

reduktion eller prediktion?

[dewpo]

Hittade detta dsd64 vs PCM 96/24, men är högfrekvens bruset verkligen ett problem?

[Piotr]

Hittade detta dsd64 vs PCM 96/24, men är högfrekvens bruset verkligen ett problem?

Normalt sett nej.

Argument som upphettning av diskantens talspole och modulationsdistorsion är något man hört några ggr dock..

Det förstnämnda är inget problem i de flesta fall och jag har ännu inte sett någon förklaring till hur ett ohörbart brus skulle ge modulationsdistorsion som viks ner till det hörbara spektrat.

Sen är det intressant att notera att de flesta moderna DAC'ar (även för PCM) är enbits/fåbits-lösningar med duktig översampling som även de ger rejält med brus uppåt i frekvens, vilket inte heller är ett problem normalt sett.

Din bild är lite skev dock när man i fallet DSD pratar om "brus" och för PCM skriver man "harmonics". Det är fråga om brus i båda fallen. Sen skulle det vara intressant att se frekvensresponsen för de två kurvorna/apparaterna också. Det kan tänkas att PCM använder ett filter som rullar av direkt efter ca 20kHz tex och DSD uppvisar rak frekvensrespons upp till säg 80kHz eller så. Då blir det lite äpplen och bananer.

[Svante]

Man kan ju till detta lägga att det med CD-systemet (egentligen PCM-DACar) är mycket vanligt med distorsionskomponeter över fs/2 som ligger kanske 50-90 dB under nyttosignalen, och nära fs/2 kan disten ligga bara 5-10 dB under nyttosignalen. Det vore fö ganska enkelt att undertrycka SACD-bruset bättre med ett vassare analogfilter, men jag tror det skulle vara svårt filosofiskt.

[imac]

Finns väl inte många rena PCM-DACar idag så det är väl lite av en icke fråga?

[Svante]

Finns väl inte många rena PCM-DACar idag så det är väl lite av en icke fråga?

Jodå. De må vara fåbits, men är ändå PCM i betydelsen att det kommer ett ord med flera (fast få) bitar till en DAC. Sedan ligger den som regel i en översamplande loop.

[imac]

Exempel på DAC/CD med denna lösning?

[Svante]

Exempel på DAC/CD med denna lösning?

Den här vill jag minnas är sådan.
https://myl8test.files.wordpress.com/20 ... t-here.pdf

[imac]

Hittar inget om vad det är för DAC i den?