Inspelning av högtalare.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inspelning av högtalare.

Inläggav bakerman22 » 2017-12-11 16:33

Vet att den här frågan har diskuterats hur många gånger som helst, men sökfunktionen på Faktiskt är nog bara paa som behärskar...

Jag vet att rekommendationerna är att spela musik som vanligt.
Min undran är om en högtalare bör/ska spelas in lugnt i början och sen ökas lite i taget?
Eller kan man ösa på för fullt från första sekund?

Har det någon betydelse, och i så fall vad?

Tro och gissa kan jag göra själv, så fakta föredras. :wink:

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Perfector » 2017-12-11 17:39

bakerman22 skrev:Vet att den här frågan har diskuterats hur många gånger som helst, men sökfunktionen på Faktiskt är nog bara paa som behärskar...

Jag vet att rekommendationerna är att spela musik som vanligt.
Min undran är om en högtalare bör/ska spelas in lugnt i början och sen ökas lite i taget?
Eller kan man ösa på för fullt från första sekund?

Har det någon betydelse, och i så fall vad?

Tro och gissa kan jag göra själv, så fakta föredras. :wink:

Pa-element är ganska hårt upphängda och behöver inspelning så att dom mjuknar lite.
Egen erfarenhet med en 12" instrumentare behövde nästan 3 veckor med daglig musik under ett par timmar i stöten för att bli musikaliska.
Vanliga HiFi-högtalare är konstruerade så att man kan spela upp dom direkt.
dock bör man undvika max effekt omedelbart och spela in dom, men dom tål mer grundeffekt än et PA-element
Jag tror att inkörning är viktigt i alla led, både bilmotor och spelmotor.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav RMA » 2017-12-11 17:45

När jag köpte mina i32 av iö så rekommenderade han vanlig spelning med korta perioder av högt spelande, typ max en låt eller delar av en låt.
Detta för att elementen inte ska överhettas i början, ca 50 timmar tyckte han att detta skulle vara.
Sen är det bara att gasa på (inom rimliga gränser).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Tangband » 2017-12-11 17:59

bakerman22 skrev:Vet att den här frågan har diskuterats hur många gånger som helst, men sökfunktionen på Faktiskt är nog bara paa som behärskar...

Jag vet att rekommendationerna är att spela musik som vanligt.
Min undran är om en högtalare bör/ska spelas in lugnt i början och sen ökas lite i taget?
Eller kan man ösa på för fullt från första sekund?

Har det någon betydelse, och i så fall vad?

Tro och gissa kan jag göra själv, så fakta föredras. :wink:


Fs sjunker nästan alltid någon eller några hertz efter inspelning. Olika mycket på olika element.
Här är mätningar på baselement före och efter 40 timmars inspelning.

http://www.gr-research.com/burnin.htm

Tell
 
Inlägg: 2572
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Tell » 2017-12-11 18:16

Kan ju passa på att fråga då jag har ett nytt baselement här hemma som ska in i en låda snart. Behöver man spela in det i rätt låda eller funkar det i friluft medans man bygger på lådan?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav bakerman22 » 2017-12-11 20:25

Fortfarande inget svar på min fråga..

IÖ. Jag ser att du läser.
Gasa fullt rakt ur kartong. Bu eller bä?

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Waxxarn » 2017-12-11 20:28

Köpt något nytt?
Harden The Fuck Up!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Laila » 2017-12-11 22:07

bakerman22 skrev:Fortfarande inget svar på min fråga..

IÖ. Jag ser att du läser.
Gasa fullt rakt ur kartong. Bu eller bä?

Har du inte läst vad RMA skrev här ovan(?), vilket torde vara svar på din fråga . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav bakerman22 » 2017-12-11 23:22

Men det är väl inte svar på min fråga?
Jag snackar givetvis inte om att peta in mängder med effekt under väldigt lång tid så att spolarna går varma.
Men det ska man ju inte göra med något element någonsin.

Frågan är om elementen tar någon form av skada av att motionera dom litegrann ut kartong.
Utnyttja lite slaglängd.

Eller om elementet mår bättre av att mjukas upp gradvis under en längre period?

Tänk jämförelsen mellan en bensin och en diesel.
En bensinare ska gärna köras in mjukt och fint, medan en diesel gärna kan pressas hårt under inkörning.

Jag är ute efter dom faktiska för och nackdelarna vid inspelning.
Vad som händer rent konkret om man pressar ett element lite vid inspelning.

Får man "sämre" T/S efter inspelning om man pressar elementet vid inspelning?
Är det en större risk att det går sönder?
Förkortar man livslängden?

Jag skulle vilja veta rent konkret.
Jag tror inte att det har diskuterats.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58296
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Nattlorden » 2017-12-11 23:27

Har för mig att det nämnts 'omkristallisering' i lim (sluthärdning?) vid något tillfälle och att det var bättre med lite ojämnare inspelning, för då blev inte kristallerna homogena. Det gissar jag betyder lite upp och ned med temperaturen för att få till det.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav distad » 2017-12-11 23:31

Sunda förnuftet och mina öron har visat att 30-50 timmar var (olika ifrån olika tillverkare) innan det låter som det ska och då har jag kört lite försiktigt i början och inte ful gas för att sedan köra mer gas med lite musik som motionerar lite mer 8) Har hört nya högtalare låta direkt dåligt nya innan inspelning, i framförallt basområdet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Helmut » 2017-12-11 23:40

Om man bygger själv bör man spela in elementen innan man mäter upp elementens parametrar och börjar bygga delnings filtren. Tycker själv att det är lite krångligt att få till det med delningsfrekvenserna när man bygger med nya element.
Någon som har bra förslag på hur man mäter upp högtalarelementens egenskaper så man kan beräkna delningsfiltrets komponenter med en dator.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Laila » 2017-12-12 00:40

bakerman22 skrev:Men det är väl inte svar på min fråga?
Jag snackar givetvis inte om att peta in mängder med effekt under väldigt lång tid så att spolarna går varma.
Men det ska man ju inte göra med något element någonsin.

Frågan är om elementen tar någon form av skada av att motionera dom litegrann ut kartong.
Utnyttja lite slaglängd.

Eller om elementet mår bättre av att mjukas upp gradvis under en längre period?

Tänk jämförelsen mellan en bensin och en diesel.
En bensinare ska gärna köras in mjukt och fint, medan en diesel gärna kan pressas hårt under inkörning.

Jag är ute efter dom faktiska för och nackdelarna vid inspelning.
Vad som händer rent konkret om man pressar ett element lite vid inspelning.

Får man "sämre" T/S efter inspelning om man pressar elementet vid inspelning?
Är det en större risk att det går sönder?
Förkortar man livslängden?

Jag skulle vilja veta rent konkret.
Jag tror inte att det har diskuterats.


Du får ursäkta bakerman22, men jag tycker nog att Ingvars svar på RMA:s fråga är ett
hyggligt heltäckande svar även på din fråga*. Men ok, det kan ju vara så att det är min
egen läsförståelse som brister . . . typ. :(

*Har för mig att en tidigare medlem på forat(Mayro) hade inhandlat ett par värstinghögisar
som han, när de var nya, petade på i nästintill "full patte" kontinuerligt samtidigt som han lämnade hemmet för semester . . . då skrev iö att det inte alls var att rekommendera utan
att en försiktig inspelning på "normal" volym med avbrott var att rekommendera . . . dvs
ungefär som det svar RMA fick på sin fråga . . . om jag nu kommer ihåg det hele rätt . . .
paa kanske kan hitta tråden ? Men
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav RMA » 2017-12-12 09:09

Var det inte rätt svar så förstår jag inte frågan :oops: .
Tänker du löselement innan dom monteras i låda kanske?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav bakerman22 » 2017-12-12 15:56

Nattlorden skrev:Har för mig att det nämnts 'omkristallisering' i lim (sluthärdning?) vid något tillfälle och att det var bättre med lite ojämnare inspelning, för då blev inte kristallerna homogena. Det gissar jag betyder lite upp och ned med temperaturen för att få till det.



Nu så.. Ett svar!!
Att limmet behöver tid på sig att härda alltså.
Varierande temperatur och rörelse. Det kan jag köpa.

Fler förslag? :)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav bakerman22 » 2017-12-12 16:00

Laila skrev:Du får ursäkta bakerman22, men jag tycker nog att Ingvars svar på RMA:s fråga är ett
hyggligt heltäckande svar även på din fråga*. Men ok, det kan ju vara så att det är min
egen läsförståelse som brister . . . typ. :(




Då är det nog din läsförståelse som tryter. Eller att du läser in något som inte står.
Han skrev att "IÖ tycker". Men det står inte varför han tycker så.

Att man inte ska spela spolarna jättevarma vet ju alla redan att man aldrig ska göra.
Men det har ju ingen betydelse oavsett om elementen är väl inkörda eller om dom är nya ur kartong.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3061
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Stranne » 2017-12-12 16:55

En snabb sökning (inspelning med författare IngOehman) hittade denna tråden:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=63250&p=1908005&hilit=inspelning#p1908005

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Perfector » 2017-12-12 17:07

Att spela elementen löst i luften utan lådans belastning och styrning är aldrig bra.
Det står tom på bla. Isophons elementkartonger att det absolut inte är rekommenderat.
Att spela in elementet innebär att det mjuknar lite och låter bättre.
Men det behöver inte betyda att man måste spela snålt för att sedan öka volymen om det inte är exvis vissa instrumentelement som sitter stenhårt upphängda där man annars kan få knackningar då inte elementet följer med i hela rörelsen som återges.
Ett sådant element var för mig Monacor SP-312PA som behövde runt 3 veckor i bil innan det hade mjuknat så att ägaren kunde ställa upp slutsteget fullt utan knackning i basarna
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav bassman » 2017-12-12 17:10

Det har ofta förts spörsmål att keramiska eller aluminium element tarvar en längre inspelningstid. Har själv ingen egen erfarenhet av sådana element.

Jag själv har spelart som vanligt direkt från start med mina Ino-burkar som har passerat piP & i14.. i32s som köptes begagnat hade fått uppmjukning av tidigare ägare :-)

Jag tror personligen att det är "bara å åk" som en alpin legendar en gång sa :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav PerStromgren » 2017-12-12 20:10

Vilka parametrar ändras när man "spelar in" en högtalare? Det talas om att ljudet går från hårt till icke-hårt, men jag har läst att det handlar om att lim ska härda för att få längre livslängd.

Kan man mäta om en högtalare är inspelad eller inte?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58296
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Nattlorden » 2017-12-12 20:40

bassman skrev:Det har ofta förts spörsmål att keramiska eller aluminium element tarvar en längre inspelningstid. Har själv ingen egen erfarenhet av sådana element.


Man kan ju i det fallet undra över vad som spelas in mest... högtalaren eller lyssnaren... Det är nog få som spelar in högtalare över riktigt lång tid utan att lyssna på dem.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav Perfector » 2017-12-12 20:40

PerStromgren skrev:Vilka parametrar ändras när man "spelar in" en högtalare? Det talas om att ljudet går från hårt till icke-hårt, men jag har läst att det handlar om att lim ska härda för att få längre livslängd.

Kan man mäta om en högtalare är inspelad eller inte?

centreringsringen är ju ganska hård ny men mjuknar lite när man spelar så elementet kan röra sig mer "fritt"
Är det månne psykoakustiskt :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Inspelning av högtalare.

Inläggav hifikg » 2017-12-12 20:52

Efter sex månader skulle jag älska de flesta högtalare, ja oftast tar det bara några timmar... eller ett par låtar om de är bra. Låtarna alltså. Det är lätt att få mig att sitta nöjd, jag kräver kort inspelningstid. Sen kan jag förstås upptäcka att det faktiskt låter ännu bättre hemma hos mig. Hver gang.
Sitter nöjd :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster