vanligaste anledningen till bränd talspole.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav darkg » 2018-03-16 18:13

JB skrev:
bakerman22 skrev:Jag har ju några LMS 5400 Ultra.
Skulle aldrig någonsin ens drömma om att köra in en sinus på ens 1000 watt i dom.
Då skulle det få vara ett väldigt kort ögonblick i så fall.


https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.


Matningen uppges vara 2x120 A @ 14,4 V vilket ju ger 3400 W att jobba med, dvs mindre än 8000+. Men musik är inte heller sinus. Kanske är inte heller rms rms.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav JB » 2018-03-16 18:35

darkg skrev:
JB skrev:
bakerman22 skrev:Jag har ju några LMS 5400 Ultra.
Skulle aldrig någonsin ens drömma om att köra in en sinus på ens 1000 watt i dom.
Då skulle det få vara ett väldigt kort ögonblick i så fall.


https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.


Matningen uppges vara 2x120 A @ 14,4 V vilket ju ger 3400 W att jobba med, dvs mindre än 8000+. Men musik är inte heller sinus. Kanske är inte heller rms rms.


Generatorerna levererar 2x120A, men han har ju ett flertal batterier som är uppladdade också, så han får garanterat ut 8000+ watt ett tag, men skulle han lira på maxeffekt länge så skulle han förbruka mer än han laddar och köra slut på batterierna efter ett tag. Gällandes signalen så är det ju sinusvågor han testar med.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 19:09

DVD-ai skrev:Jo men nu tänker jag på kortslutningsrisk - vad det medför om du smälter korgen på elementet och polerna får kontakt därefter, samt att skit som du skickar ut på nätet av alla överslak som blir osv... uch...
Nej det är inte samma sak som att ha en förbrukare på 45kw inkopplat !

Om du gör detta så använd då absolut tunna kablar längst närmast elementet och förankra som grova kablarna så att dom avsolut inte kommer i kontakt med varandra :)


Blir det kortis går propparna. Tänker inte vara i samma rum som elementet, blir en sjuhelvetes ljusbåge om det kortsluter o den vill jag inte vara nära. Har varit med om liknande händelser förut på industrier.

Man får bara hoppas huvudsäkringarna klarar sig så inte hela gården slocknar... Men dom är på 100a så det är nog ingen fara.
Jag är elektriker, jag vet vad jag gör :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav DVD-ai » 2018-03-16 19:28

Exakt och med 70A så händer det VÄLDIGT mycket innan proppen går om du har "lagom resistans"/tillräckligt dålig kontakt... ;)
Därav är det bra om du har något som lämnar kräm så att högtalaren dör och sedan brinner av snabbt för att säkerställa att dom grövre ledningarna ej kan hamna i situationen att ha "lagom lite kontakt" allt eller inget är det som gäller !

För säkringen går ju inte om det blir kortslutning, bara om steömmen i kretsen blir tillräckligt stor och det kan man ju misslyckas med och därmed ha en hel del fyrverkerier :lol:
t.ex. långa kablar är en variant som gör att mjukheten/ resistansen kan bli för stor och säkringen ej löser trots "kortslutning" och detta är ju samma sak som "lagom dålig kontakt" om man så vill :)

Vill bara säga detta så att ingen som läser denna tråden får fel uppfattning om hur säkert det är att lita på att säkringarna ska göra det som man önskar.
Senast redigerad av DVD-ai 2018-03-16 19:34, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 19:31

Det som händer är en explosionsartad ljusbåge. Har som sagt själv sett detta.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 19:31

Det som händer är en explosionsartad ljusbåge. Har som sagt själv sett detta.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 19:34

Två inkommande faser i en stor stensåg hade kommit ihop. Säkringen var 80a. Fy helvete vad det smällde...
Proppen gick direkt

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav DVD-ai » 2018-03-16 19:37

Glockenmeister skrev:Det som händer är en explosionsartad ljusbåge. Har som sagt själv sett detta.


Det kan hända ja, men det kan du ju inte säga säkert utan att veta på vilket sätt som kortslutningen uppstår just den gången och det kan slumpa sig lite olika från gång till gång om du skulle göra detta 100ggr.
För beroende på hur mycket "lagom dåligt kontakt" som uppstår så kan ju allt från bara uppvärmning och gnistor till just båge uppstå efter att elementet är uppeldat. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 19:41

Ett som är säkert är att elementet går åt helvete. Och att proppen går
Och att man definitivt inte ska vara i samma rum...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav DVD-ai » 2018-03-16 19:43

Glockenmeister skrev:Ett som är säkert är att elementet går åt helvete. Och att proppen går
Och att man definitivt inte ska vara i samma rum...


Ja elementet går garanterat år helvete :lol:
Men att proppen går är inte garanterat beroende på det jag skrivit i inlägget här över, man ska inte lita på det när man blandar in sådär svaga och osäkra länkar i kedjan som ett högtalarelement på 230v 70A :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav bakerman22 » 2018-03-16 19:58

JB skrev:
bakerman22 skrev:Jag har ju några LMS 5400 Ultra.
Skulle aldrig någonsin ens drömma om att köra in en sinus på ens 1000 watt i dom.
Då skulle det få vara ett väldigt kort ögonblick i så fall.


https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.



Men den här tråden handlar ju inte om burst.
Hur länge tror du elementen skulle hålla om han körde längre?

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav JB » 2018-03-16 20:20

bakerman22 skrev:
JB skrev:
bakerman22 skrev:Jag har ju några LMS 5400 Ultra.
Skulle aldrig någonsin ens drömma om att köra in en sinus på ens 1000 watt i dom.
Då skulle det få vara ett väldigt kort ögonblick i så fall.


https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.



Men den här tråden handlar ju inte om burst.
Hur länge tror du elementen skulle hålla om han körde längre?


Nej men om dom pallar 4000 watt RMS styck med en sinusvåg (vilket är som att spela en låt med 0 i crest, dvs väldigt krävande) så pass länge som han burstar i videon så lär dom nog klara sin angivna effekt på 2000 watt RMS dygnet runt med musik utan problem.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 22:25

Hittade tillslut bladet på basarna, visste att det var nånstans. 2200w RMS klarar dom. Så nu behöver man inte fundera mer över det. Så effekterna är 2200w RMS 4000w Cont. Program och 6800w Peak. Inte helt illa va? Som sagt så är det ett djävulskt tryck i dom. Sen är dom i horn vilket ökar trycket.

Om strömmen på något sätt överstiger 80amp så måste proppen gå. Annars förvandlas kabeln till en värmekabel. Undantaget är några milisekunders startström på några hundra amp. 45 kw motorn har en otrolig startström, trots sin YD start. Huggtrumman är ju rätt tung att dra igång.
Så vad som än händer med elementet kommer proppen att gå.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 22:34

Ahhh nu fattar jag hur du menar. Att inte strömmen kommer upp i 80amp?
63a smäller bra det också :wink:
Praktiskt svårt också att få in 16mm2 kablarna i högtalaren... Om jag gör nåt sånt blir det nog ett 1 fas 16a uttag

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav Glockenmeister » 2018-03-16 22:41

Det där med långa kablar har med utlösningsvillkor att göra. För hög resistans kan innebära att säkringen inte löser ut

Exempel på detta är när jag fixade gatlyktor till en lång väg på gården. Kabeln var 10mm2 men pga utlösningsvillkor kunde det endast säkras 16a.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav bakerman22 » 2018-03-16 22:43

JB skrev:
bakerman22 skrev:
JB skrev:
https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.



Men den här tråden handlar ju inte om burst.
Hur länge tror du elementen skulle hålla om han körde längre?


Nej men om dom pallar 4000 watt RMS styck med en sinusvåg (vilket är som att spela en låt med 0 i crest, dvs väldigt krävande) så pass länge som han burstar i videon så lär dom nog klara sin angivna effekt på 2000 watt RMS dygnet runt med musik utan problem.


Jag håller inte med.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: vanligaste anledningen till bränd talspole.

Inläggav darkg » 2018-03-16 22:52

JB skrev:
darkg skrev:
JB skrev:
https://www.youtube.com/watch?v=Kyu0OZD8-kc

Här har du en som trycker in 8000+ watt till två LMS Ultra 18" och lirar 158 dB @ 30 hz i bil, så jag tror inte du behöver vara speciellt orolig att lyckas elda upp en med 1000 watt :)

RMS angivelserna brukar som sagt vara väldigt pålitliga, säger tillverkaren att en bas pallar 2000 watt RMS då gör den det också (oftast med lite marginal också) om det är ett seriöst företag.

Alla som har LMS Ultra basarna här på forumet kör väl med slutna lådor däremot, så då är nog största flaskhalsen att elementen lär bottna långt innan spolen brinner upp.


Matningen uppges vara 2x120 A @ 14,4 V vilket ju ger 3400 W att jobba med, dvs mindre än 8000+. Men musik är inte heller sinus. Kanske är inte heller rms rms.


Generatorerna levererar 2x120A, men han har ju ett flertal batterier som är uppladdade också, så han får garanterat ut 8000+ watt ett tag, men skulle han lira på maxeffekt länge så skulle han förbruka mer än han laddar och köra slut på batterierna efter ett tag. Gällandes signalen så är det ju sinusvågor han testar med.


Ja där ser man hur uppmärksam jag är!
Don’t just do something, sit there.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tordnilsson och 16 gäster