Erfarenhet av R-2R DACar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50152
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-12 07:16

Fralle skrev:Det förvånar mig att alla varit så negativa i tråden.


Vem har varit speciellt negativ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6284
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav sprudel » 2018-06-12 07:21

Fralle skrev:Jag har en audio gd r2r 11 dac och kunde inte vara mer nöjd. Aldrig hört så naturlig ljudåtergivning från en dac någonsin.

Det förvånar mig att alla varit så negativa i tråden. Lämnar du faktiskt och besöker head-fi.org exempelvis råder det i det närmaste koncensus kring att R2R är 'the way to go'. Ofta är ju en bra R2R dac löjligt dyr i jämförelse med en delta stigma, men det problemet är ju löst iom kinesiska audio gd.

Du kan läsa mer om den här:

https://www.head-fi.org/showcase/audio-gd-r2r-11.22707/

eller kolla här: https://youtu.be/Jzr2efjAaU8


Vet inte om det är så många direkt negativa synpunkter, det har lyfts att diatorsionsvärden är sämre för vissa r2r än tex delta-sigma konstruktioner. Aspekter på på det ljudande resultatet i övrigt har inte varit på tapeten.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-12 08:32

Min tanke med tråden var inte negativitet, även om det kanske lät så.
Objektivitet är slutmålet.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-12 08:40

Nattlorden skrev:
Nattlorden skrev:
rajapruk skrev:
Resistorstege för volymkontroll är inte det som denna tråden handlar om, det är något helt annat.


Nej, det är det inte... det finns de som använt DAC för samma sak. Mark Levinson och Metavox t.ex.


Vad jag menade var inte att tråden handlar om det, jag syftade bara på att det verkligen inte är en nyhet eller något genombrott...


Aha, det fattade jag inte att det var det du menade.

Ja R-2R dac är ju lika ”nytt” för dacar som elbilar är för bilar (dvs inte alls nytt).

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-12 08:57

Det jag egentligen undrar är om dagens state-of-the-art R2R multibit ger en ”subjektivt positiv” distorsion (lite som rör kanske) eller om det ger mindre av någon typ av distortion som inte ger utslag i THD+N (vs state-of-the-art Sigma-Delta). Letar efter objektiviteten.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25481
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-12 10:04

Mja, det finaste multibitsomvandlarna uppvisar en distorsion runt -100dB.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 1358
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav dewpo » 2018-06-12 12:34

Hur relevant är det egentligen, Enligt testet nedan kan vi i bästa fall höra distorsion som är -45 dB.
https://www.axiomaudio.com/blog/distortion
Bild
Nu vet jag inte hur välgjord denna studien är? Finns det pålitligare källor var hörbarhetströskeln ligger?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-12 13:10

Mycket relevant och intressant fråga. Var är good-enough liksom när det når öronen i slutändan. Är all dist-förbättring under tex -80dB i dacen tex bara att skita i, pga att vid -60dB någonstans begränsar ändå högtalarelementen och döljer det? Eller är det mer så att dist ackumuleras?

I aktiva system med hög känslighet väger brus kanske högre än andra dist-parametrar,än vad det gör i andra system. Jag själv vill ha så lågt brus som möjligt i apparaterna pga detta. Därför jag ratar den Massdrop R-2R-dacen och inväntar något med bättre THD+N (med risk kanske för att missa någon hittills för mig okänd "analog" R-2R kvalitet, som det pratas om)

Det finns en annan tråd där Peter Steindl dömer ut chippet ESS SABRE 9018PRO för egen användning pga dist som uppkom -30dB i vissa fall, som han hörde att det lät dåligt.

Tangband
 
Inlägg: 1820
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Tangband » 2018-06-12 15:08

Har läst om denna dac. Kanske finns det ett inbyggt fel i ess 9018?
Men det är mycket annat än dac chipet som påverkar ljudet i en dac.
I övrigt litar jag på LTS tester av dacar, Sabre 9006 ( Yamaha wxc 50 ) och Sabre 32 ( benchmark 2 ) verkar mycket bra och i just dessa apparater gick det inte att höra skillnad före och efter dacen.
Bilagor
IMG_7131.JPG
IMG_7131.JPG (301.82 KiB) Visad 662 gånger

Tangband
 
Inlägg: 1820
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Tangband » 2018-06-12 15:19

rajapruk skrev:Min tanke med tråden var inte negativitet, även om det kanske lät så.
Objektivitet är slutmålet.

Hmm... kanske ett dsp-filter med digitala ingångar, ? men det kanske du redan har? Jag saknar lite dynamik jämfört med det bästa i mitt system , Dbx pa2 har analoga ingångar och kanske dämpas dynamiken en aning i A/D omvandlaren.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16002
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-06-12 18:46

Tangband skrev:Har läst om denna dac. Kanske finns det ett inbyggt fel i ess 9018?
Men det är mycket annat än dac chipet som påverkar ljudet i en dac.
I övrigt litar jag på LTS tester av dacar, Sabre 9006 ( Yamaha wxc 50 ) och Sabre 32 ( benchmark 2 ) verkar mycket bra och i just dessa apparater gick det inte att höra skillnad före och efter dacen.


Var nog samma sak med ESS 9018 i Audiolab. Det är ju ingen garanti för att det låter trevligt men det säger i varje fall något.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-13 11:23

En Benchmark DAC2 skulle legat högst på min lista, om det inte var så att jag behöver 4st! Jag måste hitta något billigare.
Senast redigerad av rajapruk 2018-06-13 11:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-13 11:24

Tangband skrev:
rajapruk skrev:Min tanke med tråden var inte negativitet, även om det kanske lät så.
Objektivitet är slutmålet.

Hmm... kanske ett dsp-filter med digitala ingångar, ? men det kanske du redan har? Jag saknar lite dynamik jämfört med det bästa i mitt system , Dbx pa2 har analoga ingångar och kanske dämpas dynamiken en aning i A/D omvandlaren.


Mitt dsp-filter har enbart digitalt in/ut.
Jag hade ett med enbart analoga inputs förr i tiden (DBX Driverack 260). Den extra AD-omvandlingen försämrar är jag rätt så säker på. Bytet till DBX Driverack 4820 med digital input var enormt i ljudkvalitet i min setup. Nu har jag BSS BLU-160.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 239
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Griff » 2018-06-13 17:59

rajapruk skrev:Bytet till DBX Driverack 4820 med digital input var enormt i ljudkvalitet i min setup. Nu har jag BSS BLU-160.


Det visar verkligen att vi upplever skillnader olika och att allt har någon slags relativ betydelse.
Hos mig är det en ”enorm” skillnad mellan det system jag lyssnar på i vardagsrummet, jämfört med min Bose SoundTouch som jag lyssnar på i sovrummet. :)

Tangband
 
Inlägg: 1820
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Tangband » 2018-06-13 20:36

rajapruk skrev:
Tangband skrev:
rajapruk skrev:Min tanke med tråden var inte negativitet, även om det kanske lät så.
Objektivitet är slutmålet.

Hmm... kanske ett dsp-filter med digitala ingångar, ? men det kanske du redan har? Jag saknar lite dynamik jämfört med det bästa i mitt system , Dbx pa2 har analoga ingångar och kanske dämpas dynamiken en aning i A/D omvandlaren.


Mitt dsp-filter har enbart digitalt in/ut.
Jag hade ett med enbart analoga inputs förr i tiden (DBX Driverack 260). Den extra AD-omvandlingen försämrar är jag rätt så säker på. Bytet till DBX Driverack 4820 med digital input var enormt i ljudkvalitet i min setup. Nu har jag BSS BLU-160.

Misstänkte väl det

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-13 20:42

Griff skrev:
rajapruk skrev:Bytet till DBX Driverack 4820 med digital input var enormt i ljudkvalitet i min setup. Nu har jag BSS BLU-160.


Det visar verkligen att vi upplever skillnader olika och att allt har någon slags relativ betydelse.
Hos mig är det en ”enorm” skillnad mellan det system jag lyssnar på i vardagsrummet, jämfört med min Bose SoundTouch som jag lyssnar på i sovrummet. :)


Hehe, gick lite ordinflation där :)
Stor skillnad kan jag sansa mig till.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-22 20:02

Jag är lite småsugen på en sådan här:
http://www.soekris.dk/dam1021.html

Får väl doktorera lite på dess byggtråd på diyaudio.com

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16002
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-06-23 08:51

rajapruk skrev:Jag är lite småsugen på en sådan här:
http://www.soekris.dk/dam1021.html

Får väl doktorera lite på dess byggtråd på diyaudio.com


Fast det står: "dam1021-02 is not a stocking item anymore."

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-23 09:47

Ja det är dam1021-12 och dam1021-05 att välja på.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4028
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Michael » 2018-06-24 08:47

28bit 3MHz 8O

Med tanke på det som står på den länkade sidan (jag har inte läst något mer). Är det så att ingen kalibrering sker av stegen? Och de matchar (mäter/sorterar) inte motstånden?

Jag finner det märkligt med obuffrad utgång. Går det verkligen få till alla steg så de har exakt samma utgångsimpedans!

//Michael

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-24 15:11

Här finns en megalång tråd att läsa om Soekris dac, om intresse finnes:
http://www.diyaudio.com/forums/vendor-s ... 4-khz.html

Att han vill ha 28bit är för att få rejält spann för digital volymkontroll ner till 16bit.

Den har olika precision på motstånden på olika delar av stegen. Sign-magnitude tekniken gör att precisionen på motstånden inte blir lika viktig, sägs det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50152
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-24 17:30

The Soekris R2R implements 28 bits of internal resolution in order to provide sufficient headroom to allow for a “perfect digital volume control. At -72 db volume you still have 16 bit resolution with perfect linearity”
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster