Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-01-04 15:39

Alexi skrev:
Morello skrev:Gjorde man några mätningar på högtalaren ifråga?

Jadå här är mätningen, minns inte om den kom med i artikeln eller ej.
F23D6B55-F54F-4CD1-B36E-1380EAF106BD.jpeg


Bra att du visar en bild. Är det fel att göra så ? Kan tillägga att bilden inte fanns i tidningen . Men den visar den goda frekvensgången på jbl 708 som det skrevs om

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-04 15:54

Tangband skrev:
Alexi skrev:
Morello skrev:Gjorde man några mätningar på högtalaren ifråga?

Jadå här är mätningen, minns inte om den kom med i artikeln eller ej.
F23D6B55-F54F-4CD1-B36E-1380EAF106BD.jpeg


Bra att du visar en bild. Är det fel att göra så ? Kan tillägga att bilden inte fanns i tidningen . Men den visar den goda frekvensgången på jbl 708 som det skrevs om

Hur ser man det? I mina ögon så ser det ut som ca 8dB diskanthöjning vid 12-13KHz (jämfört med 1.3KHz) och allmänt rörigt upp dit. Jag har ingen aning vad bilden visar, om det är representativt för hur det låter. -Förmodligen är det mer än själva högtalaren med i mätningen?
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-01-04 16:00

En mätbild utan smoothing kan ju se ut sådär
Edit: det är inte korrekt
Senast redigerad av Tangband 2018-01-04 16:28, redigerad totalt 1 gång.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-04 16:01

Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Morello » 2018-01-04 16:12

RogerJoensson skrev:Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?


Retorisk fråga?. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav IngOehman » 2018-01-04 16:14

Att den INTE är det är lätt att se.

Svårare att veta om det beror på mätsignalen (ett brus av något slag?), på mätsystemet (usel mikrofon) eller på en undermålig Speck? (Är det månne en mobiltelefon som mätt?)

Oavsett vilket är det ju tydligt en mätning i rum, och en sådan behöver presenteras som en sådan. Annars tror ju folk att högtalare mäter sådär uselt. Inget fel att visa mätningar med rum inkluderat, men man behöver berätta det, hur skall den som tittar på kurvan (som inte är väldigt insatt i saken) annars veta?


Vh, iö

- - - - -

PS. Någon skrev något i stil med att högtalare mäter sådär utan smothing. Det stämmer inte alls. Tonkurvor från högtalare ser inte alls sådär brusiga ut helt osmothade. Det är därför det är lätt att veta att det som visas är en högtalare mätt i ett rum som bidrar massor.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-04 16:15

Morello skrev:
RogerJoensson skrev:Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?


Retorisk fråga?. :mrgreen:

:)
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-01-04 16:29

RogerJoensson skrev:Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?

De skrev i testen att högtalaren mätte bra

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-04 16:52

Aha. Då måste det finnas en annan mätning som visar det, eller så jämför dom med något annat (som inte visats upp).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-01-04 16:55

Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?

De skrev i testen att högtalaren mätte bra


Återigen ett lösryckt påstående! 8O
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Alexi » 2018-01-04 19:25

IngOehman skrev:Att den INTE är det är lätt att se.

Svårare att veta om det beror på mätsignalen (ett brus av något slag?), på mätsystemet (usel mikrofon) eller på en undermålig Speck? (Är det månne en mobiltelefon som mätt?)

Oavsett vilket är det ju tydligt en mätning i rum, och en sådan behöver presenteras som en sådan. Annars tror ju folk att högtalare mäter sådär uselt. Inget fel att visa mätningar med rum inkluderat, men man behöver berätta det, hur skall den som tittar på kurvan (som inte är väldigt insatt i saken) annars veta?


Vh, iö

- - - - -

PS. Någon skrev något i stil med att högtalare mäter sådär utan smothing. Det stämmer inte alls. Tonkurvor från högtalare ser inte alls sådär brusiga ut helt osmothade. Det är därför det är lätt att veta att det som visas är en högtalare mätt i ett rum som bidrar massor.

Ja precis det går inte att korrekt tolka mätningar utan en hel del metadata. Precis som med all information så kommer den missförstås om man inte vet i vilken kontext den ska sättas i. Så kanske som Johan säger att ingen information ibland är bättre än ej komplett information. Men då skulle det bli väldigt lite inlägg här på faktiskt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-01-04 23:45

Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:Precis, men hur kan man se att frekvensgången är god?

De skrev i testen att högtalaren mätte bra


Återigen ett lösryckt påstående! 8O


:?:
Från artikeln:’ sidan 18:

” vi började mäta och analysera, se om slutsteget hade tappat inställningarna, men Johan hade bara trådlöst nätverk så vi kunde inte komma åt mjukvaran i slutstegen. Vi konstaterade tillslut att högtalarna mäter lika rakt som de ska.”

Jag tolkar åtminstone detta som att högtalarna mätte rakt, och att ni menade frekvensgången ?
Ber om ursäkt för min övertolkning för säkerhetsskull :oops:
Senast redigerad av Tangband 2018-01-05 00:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Alexi » 2018-01-05 00:02

Tangband skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:De skrev i testen att högtalaren mätte bra


Återigen ett lösryckt påstående! 8O


:?:
Från artikeln:’ sidan 18:

” vi började mäta och analysera, se om slutsteget hade tappat inställningarna, men Johan hade bara trådlöst nätverk så vi kunde inte komma åt mjukvaran i slutstegen. Vi konstaterade tillslut att högtalarna mäter lika rakt som de ska.”

Jag tolkar åtminstone detta som att högtalarna mätte rakt, och att ni menade frekvensgången :?

Mäter som det ska och mäter bra är inte samma sak.
Texten syftar på att vi kunde se att delningsfiltret inte var helt galet inställt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-07-17 15:31

Tangband skrev:
Alexi skrev:
Tangband skrev:
Hur försämrade den ?

Det står i Molt :twisted:

Jag får väl besöka bibblan igen och läsa då :)
( eller gå med i LTS )


Nu har jag läst hela testen om chord dacen 2qute.
Den befanns svagt färgande i basområdet och detekterades med 95% signifikans i F/E testet. Någon färgning i de övre registren kunde däremot inte höras.
Mätresultaten var helt outstanding bra.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav AndersP » 2018-07-17 23:33

Lite intressant att, om jag minns rätt, Mojo inte kunde detekteras och dessutom i mina ögon mätte bättre. Nackdelen var väl att den var optimerad för telefon och därför var lite bökig och begränsad vid användning hemma. Svante fick skriva nya script för att felen skulle synas.
Allmänt sett tror jag att användning av en microdator som arbetar som DAC är smartare än ett renodlat dac-chip. Det gäller förstås också 2Qute.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-07-18 11:26

AndersP skrev:Lite intressant att, om jag minns rätt, Mojo inte kunde detekteras och dessutom i mina ögon mätte bättre. Nackdelen var väl att den var optimerad för telefon och därför var lite bökig och begränsad vid användning hemma. Svante fick skriva nya script för att felen skulle synas.
Allmänt sett tror jag att användning av en microdator som arbetar som DAC är smartare än ett renodlat dac-chip. Det gäller förstås också 2Qute.


Fast trots mikrodator * i form av en FPGA kunde 2qute detekteras- dvs den färgar, omän marginellt. Det finns ju några apparater med vanliga dacar som låter bättre och mer transparent. Till betydligt lägre kostnad dessutom. Chord mojo verkar vara prisvärdast av apparaterna från chord om vi pratar absolut ljudkvalitet.

Det intressanta med testen av 2qute är att de mätningar man gjort inte kunde avslöja den färgning som fanns. Jag tolkar det som att vissa saker kan hörseln genom F/E test avslöja bättre än mätningar. Det är verkligen en fantastiskt bra metod.

*( att använda en mikrodator som dac kan vara en bra idé- eller mindre bra , det beror på )

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav AndersP » 2018-07-18 18:51

Man ska komma ihåg att F/E-lyssning utförs med utrustning och under omständigheter man svårligen kan återskapa hemma. LTS lyssning har mycket större möjligheter att detektera avvikelser än vad de allra flesta kan få till. Det blir altså mycket svårare att detektera skillnader hemma. Speciellt med musik istf testsignaler. Sannolikt hör man ingen skillnad på 2qute och Mojo i "civil miljö".

Jag kan tycka att 2qute är mycket bra och neutral, men att Mojo är en sensation och dessutom billigare.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav AndersP » 2018-07-18 19:55

Sen det här med mätningar: Det finns fasligt många saker man kan mäta. Det gäller dock att mäta rätt saker. Jag tillhör dom som tror att allt hörbart går att mäta, men att man samtidigt måste veta var hörgränsen går så man inte lägger vikt vid detaljer i mätningarna som inte hörs typ.
Jag har försökt gå igenom dom av LTS lyssningar där Svante Grankvist stått för mätrapporterna i dom nummer av MOLT som jag ännu inte slarvat bort eller gjort oläsliga med öl, kaffe och te och sett ett ovetenskapligt samband mellan frekvensgång i infrabasen och i den allra mest högfrekventa diskanten och lyssningsresultaten. Motsvarande samband mellan distorsion och lyssning såg jag inte röken av. Det tror jag har med hörtröskeln att göra. Ingen testad apparat distar så det hörs helt enkelt. Allt detta för den teknikintresserade som vill förstå och lära sig.
Personer som struntar i sånt bör ju ägna sig bara åt det viktiga: lyssningen. Är man inte intresserad av den typ av apparater som är mer transparenta än andra kan man kanske strunta i FE-lyssningar också. Men man riskerar förstås att hamnar i en byteskarusell som aldrig tar slut, men många hifi-tokar jag känner ser det som oundvikligt och tom som en tjusning i hobbyn. Billigare än prestandabilar och motorcyklar är det i vilket fall som helst.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2018-07-18 23:35

Jo, klart billigare :)
Jag läste några extra nummer från andra årgångar av Molt då jag ändå var på biblioteket och blev glad över att hemmabiomaskinen marantz 5005 lät så bra vid testet. Jag har hört denna förstärkare i en del olika anläggningar och alltid tyckt det låtit bra. Varje länk i en kedja har betydelse tror jag

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav paa » 2020-11-18 15:55

Stort hörlurstest i nya numret,
det tackar vi för.
Kul också att iö är tillbaka i MoLT!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1059
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav BellsnWhistles » 2020-11-18 16:43

Kan man köpa MoLT som lösnummer?
Min prenumeration har inte förnyats på några år men jag fick plötlsigt en ingivelse att köpa senaste numret.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Tangband » 2020-11-18 16:54

paa skrev:Stort hörlurstest i nya numret,
det tackar vi för.
Kul också att iö är tillbaka i MoLT!


Aha, kul :) .

Fixar de E prenumeration så betalar jag för ett år direkt.

Kan du nämna VILKA lurar de testar ?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Alexi » 2020-11-18 21:36

paa skrev:Kul också att iö är tillbaka i MoLT!

Var det något mer än artikeln om hörlursmätning från 2003?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav distad » 2020-11-18 22:36

Johan_Lindroos skrev:
Morello skrev:
Alexi skrev:Jadå här är mätningen, minns inte om den kom med i artikeln eller ej.
F23D6B55-F54F-4CD1-B36E-1380EAF106BD.jpeg


Jag menade ett seriöst mätreportage. :)


Ja, självklart var inte det där med i artikeln! Tror jag väl, eller nu blir jag osäker... WTF!! :twisted:

Alexi, du borde inte lägga upp sånt där till allmän beskådan. :wink: Vad är/var syftet?

Varför är det så hemligt kring den där tidningen ? Andra tidningar hängs ut och det spottas och spyr över allt innehåll
. Men när man frågar "seriöst" om någon produkt, om den har testats i Molt så är det tyst som i graven.
Och måste man besöka mässor där ni ställer ut för att kunna köpa lösnummer ?
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav paa » 2020-11-18 22:49

Alexi skrev:
paa skrev:Kul också att iö är tillbaka i MoLT!

Var det något mer än artikeln om hörlursmätning från 2003?

Han hade ju gjort mätningarna på hörlurarna i testet!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav paa » 2021-04-13 23:03

I dagens Qualitetsnummer nummer var det en web-länk till en fotobok som beskriver det stora TAD-högtalarbygget som Svenska Pioneer beställde och som byggdes av Lars Mossberg med kompisar. Mycket intressant!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav Kralle » 2021-04-14 05:47

Det var en väldigt kort och smidig länk.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav hifikg » 2021-04-14 09:16

paa skrev:
Alexi skrev:
paa skrev:Kul också att iö är tillbaka i MoLT!

Var det något mer än artikeln om hörlursmätning från 2003?

Han hade ju gjort mätningarna på hörlurarna i testet!


2003? Hur relevanta är de idag?
Aha, artikel om mätning o nya mätningar kanske? Vilka lurar har mätts?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav hifikg » 2021-04-14 09:23

Kralle skrev:Det var en väldigt kort och smidig länk.


Ja, jäklar i min låda. För några decennier sedan gavs det ut TIDNINGAR med internetlänkar! Då gällde det att få sina slashar att luta åt rätt håll.

På samma sätt kunde man köpa böcker med koder till olika spel, sen var det bara att knacka in

10 START
20 IF "VILLKOR" THEN xxxx ELSE ....
10020 END

osv, satt en hel helg o skrev av ett sånt o när jag skulle testa det fungerade det förstås inte. Alla nollor hade jag skrivit som O... bara att skriva om. Det fick man för övrigt göra om man fick för sig att stänga av datorn också. Radio Schack från tidigt 80-tal. Sen uppfann Apple persondatorn och allt blev frid och fröjd.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Inläggav pLudio » 2021-04-14 09:28

hifikg skrev:På samma sätt kunde man köpa böcker med koder till olika spel, sen var det bara att knacka in

Det var bekvämt när man kunde spela in datorprogrammen från TV under eftertexterna istället.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster