Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Omröstningen slutade 2018-08-31 21:27

1. Mycket långt ifrån hur det låter live
5
16%
2. Ganska långt ifrån hur det låter live
18
56%
3. Ganska nära hur det låter live
6
19%
4. Det låter likadant genom stereon som live ! - beskriv din anläggning!
3
9%
 
Antal röster : 32

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14011
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Almen » 2018-09-14 12:03

Och här är hur John Atkinson i Stereophile mäter: Measuring Loudspeakers, Part One
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5895
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Thomas_A » 2018-09-14 12:23

Som tidigare sagts kan man använda rosa brus OM man korrigerar för den fallande responsen om 10 dB/dekad. Jag har använt fasta frekvenser såväl som rosa brus när jag mätt pickuper men då justerar jag värdena genom beräkning och plottar dem sedan. När det sedan gäller neutralt ljud så är det helt klart att jag föredrar en sluttande rumsrespons där rummets reflexer är med. Jag har lyssnat hos Johan Lindross vid ett tillfälle för länge sedan och även pån Studio Blue och upplevde en kuslig närvaro. Även om det var länge sedan så består mitt intryck av den verklighetssnära upplevelsen och att klangen var ”mörkare” än hemmavid. Det är också slående att ovan rumskurva har jag justerat mig fram till genom lyssning och inte mätning. Möjligen är jag påverkad av min minnesbild av en ”mörkare” klang men också av hur verkligt det lät. Nu är det mer komplext än så men en ca 1 dB/oktav fall i rummtet är det jag föredrar.

Från min mätning gjorde jag igår en förändring i filtret för att minska lite runt 700 kHz. Lite oklart ännu om jag föredrar detta över det tidigare filtret. Tänte göra om rumsmätningen ikväll för att se vad ändringen åstadkommit.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Tangband » 2018-09-14 12:36

Cortado skrev:
Tangband skrev:Johan Lindroos : tack för inlägget :)
Man verkar inte få nån hjälp genom att läsa vad högtalarfirmorna eller hifitidningarna använder för mätsignaler vid mätningar av högtalare. Alla gör olika. Du har helt rätt att jag bör förbättra mina mätkunskaper, som är dåliga. Men det jag märker är att det inte finns koncensus i hur man mäter. Hur kan du vara så säker på att Dynaudio mäter på ett annat sätt än som de beskriver att de gör på sin hemsida ? Toole gör på ett sätt, B/W gör på ett annat sätt, Genelec föredrar pink noise i rum som faller 3 db okt, några mäter en högtalare, en annan firma mäter två stereohögtalare i rum.

Det finns helt enkelt ingen koncensus som det verkar :wink: .

Med det sagt- det är säkert så som du säger att det finns vettiga sätt att mäta som visar releventa saker, kanske till och med ”rätt” saker som man bör mäta på rätt sätt. Frågan är var man hämtar denna information från ? Har du nån bra länk och tips till mig ?

Jag har precis börjat inhämta kunskaper om mätningar och har köpt en mätmik, Dayton imm6 som har möjlighet till kalibrering. Jag är källkritisk och det bör alla som läser på internet vara.


The Master Handbook Of Acoustics är en bra början tror jag. De pratar om en hel del olika saker där, Haas-effekten som Johan pratade om, olika brus etc. Sen såklart Floydboken. Floyd är kritisk till att det inte finns något koncensus när det kommer till mätmetod och hur man anger specifikationer på högtalare. Han pratar också om olika mätmetoder också i sin bok.

https://www.adlibris.com/se/bok/master- ... 0071841047
https://www.adlibris.com/se/bok/sound-r ... 1138921368

Det kan vara vettigt att köpa dem innan de försvinner ur tryck och blir skitdyra (visst, kanske inte är så brottom då.. men ja).

Tack Cortado- de kanske även finns som E- böcker på biblioteket ? Ska kolla....

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav gopnik » 2018-09-14 12:37

Thomas_A skrev:Som tidigare sagts kan man använda rosa brus OM man korrigerar för den fallande responsen om 10 dB/dekad.

Vilket testsignal man använder är verkligen petitesser i sammanhanget. Man behöver förstå testmetodik och inhandla en del utrustning. Först. Och läsa färre brottstycken av konstiga texter på nätet.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Tangband » 2018-09-14 12:41

Thomas_A skrev:Som tidigare sagts kan man använda rosa brus OM man korrigerar för den fallande responsen om 10 dB/dekad. Jag har använt fasta frekvenser såväl som rosa brus när jag mätt pickuper men då justerar jag värdena genom beräkning och plottar dem sedan. När det sedan gäller neutralt ljud så är det helt klart att jag föredrar en sluttande rumsrespons där rummets reflexer är med. Jag har lyssnat hos Johan Lindross vid ett tillfälle för länge sedan och även pån Studio Blue och upplevde en kuslig närvaro. Även om det var länge sedan så består mitt intryck av den verklighetssnära upplevelsen och att klangen var ”mörkare” än hemmavid. Det är också slående att ovan rumskurva har jag justerat mig fram till genom lyssning och inte mätning. Möjligen är jag påverkad av min minnesbild av en ”mörkare” klang men också av hur verkligt det lät. Nu är det mer komplext än så men en ca 1 dB/oktav fall i rummtet är det jag föredrar.

Från min mätning gjorde jag igår en förändring i filtret för att minska lite runt 700 kHz. Lite oklart ännu om jag föredrar detta över det tidigare filtret. Tänte göra om rumsmätningen ikväll för att se vad ändringen åstadkommit.


Jag tänker prova detdär du nämner om 1/db/okt fall i rummet. Enkelt att knappa in i Dbx dsp:n. Men jag behöver även en bättre mätmik så jag ser vad jag gör. Kan man lita öht på mätresultat i vanliga rum under 200 Hz?

Det blev mycket prat nu om mätningar och hur tonkurvan bör luta men det än on-topic tycker jag, för det borde påverka hur nära verkligheten man är med ljudet hemma :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7753
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-09-14 12:52

Tangband skrev:
Thomas_A skrev:Som tidigare sagts kan man använda rosa brus OM man korrigerar för den fallande responsen om 10 dB/dekad. Jag har använt fasta frekvenser såväl som rosa brus när jag mätt pickuper men då justerar jag värdena genom beräkning och plottar dem sedan. När det sedan gäller neutralt ljud så är det helt klart att jag föredrar en sluttande rumsrespons där rummets reflexer är med. Jag har lyssnat hos Johan Lindross vid ett tillfälle för länge sedan och även pån Studio Blue och upplevde en kuslig närvaro. Även om det var länge sedan så består mitt intryck av den verklighetssnära upplevelsen och att klangen var ”mörkare” än hemmavid. Det är också slående att ovan rumskurva har jag justerat mig fram till genom lyssning och inte mätning. Möjligen är jag påverkad av min minnesbild av en ”mörkare” klang men också av hur verkligt det lät. Nu är det mer komplext än så men en ca 1 dB/oktav fall i rummtet är det jag föredrar.

Från min mätning gjorde jag igår en förändring i filtret för att minska lite runt 700 kHz. Lite oklart ännu om jag föredrar detta över det tidigare filtret. Tänte göra om rumsmätningen ikväll för att se vad ändringen åstadkommit.


Jag tänker prova detdär fallet du nämner om 1/db/okt fall i rummet. Enkelt att knappa in i Dbx dsp:n. Men jag behöver även en bättre mätmik så jag ser vad jag gör. Kan man lita öht på mätresultat i vanliga rum under 200 Hz?

Det blev mycket prat nu om mätningar och hur tonkurvan bör luta men det än on-topic tycker jag, för det borde påverka hur nära verkligheten man är med ljudet hemma :)



Nej, jag misstänker att du inte förstår. Det är INTE i DBX:en du ska justera, det är i hur du ska tolka mätresultatet beroende på om du har mätt direktljud eller det diffusa ljudfältet. Syfter är att man vanligtvis önskar sig ett direkljud som har "typ" rak frekvensgång i nollgradersaxeln. Om man enbart mäter det diffusa ljudfältet så vet man inte vad direktljudet har för frekvenssvar. En metod att ta reda på direktljudets frekvenssvar är att ta högtalaren till ett ekofritt rum eller att ta ut högtalaren utomhus (halvekofritt) och mäta där. Om man måste befinna sig inomhus och mäta, kan man närma sig högtalaren, dock inte alltför nära, kanske närmare än en halvmeter, men minst 30 cm ifrån. Men detta beror starkt på hur stora högtalarna är och rummets akustiska beskaffenheter, så det går inte att säga att så här är det för samtliga applikationer!

:idea: :idea: :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Cortado » 2018-09-14 13:07

Tangband skrev:Tack Cortado- de kanske även finns som E- böcker på biblioteket ? Ska kolla....


Vet inte, kanske. Jag vet att Mawes köpte Floydboken som ebok och nämnde att den var krånglig att läsa på platta. Jag gillar riktiga böcker bättre, så det är min högst personliga rekommendation. :)

Tipset är att då börja med akustikboken. Ken Pohlman som så att säga tagit över boken från F. Alton Everest verkar vara mer specialiserad på digital signalbehandling som du verkar ha snöat in dig på, kanske skriver han saker utifrån ett dsp-perspektiv i den senare utgåvan. :)

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Tangband » 2018-09-14 13:43

Jag har inte hunnit slå in kalibreringssiffrorna än till denna, men snart.... ( laddar ner siffrorna som står på kartongen och får en fil med individuell kalibrering till denna mik och min iPhone 6 )
Mätningarna ikväll på jbl 530 kan följas på min medlemstråd.
Bilagor
IMG_7775.JPG
IMG_7775.JPG (1.33 MiB) Visad 388 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Tangband » 2018-09-14 16:23

Bilagor
C84373E3-1266-420B-B097-976FDA482A3F.jpeg
C84373E3-1266-420B-B097-976FDA482A3F.jpeg (1.39 MiB) Visad 355 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2785
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Adhoc » 2018-09-14 17:28

Cortado skrev:
Tangband skrev:Tack Cortado- de kanske även finns som E- böcker på biblioteket ? Ska kolla....


Vet inte, kanske. Jag vet att Mawes köpte Floydboken som ebok och nämnde att den var krånglig att läsa på platta. Jag gillar riktiga böcker bättre, så det är min högst personliga rekommendation. :)

Tipset är att då börja med akustikboken. Ken Pohlman som så att säga tagit över boken från F. Alton Everest verkar vara mer specialiserad på digital signalbehandling som du verkar ha snöat in dig på, kanske skriver han saker utifrån ett dsp-perspektiv i den senare utgåvan. :)


Har börjat läsa några kapitel ur Mendel Kleiners ”Acoustics of Small Rooms”. https://www.amazon.com/Acoustics-Small- ... 0415779308
Hitintills tycker jag den är mer givande än såväl Everests MHoA och Tooles ”Sound Reproduction bla bla bla Loudspeakers and Rooms

Acoustics of Small Rooms.JPG
Acoustics of Small Rooms.JPG (196.08 KiB) Visad 328 gånger


Den som söker, är ekonomiskt snål och småful kan hitta en hel del böcker som pdf för fulnedtankning på nätet. ”Någon” har samlat på sig 107 böcker / 2,2 GB text. Då varje bok brukar vara ca 300-600 sidor, blir det hyllmeter med pappersböcker. Tur för "Någon" att allt får plats på ett USB-minnen och kan sluka den mängden.

Böcker -akustik.JPG
Böcker -akustik.JPG (286.12 KiB) Visad 328 gånger

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Morgan » 2018-09-14 17:31

"Någon" kanske till och med kan skapa en torrent-fil där alla de där böckerna ingår, och sedan dela den i PM? :wink:
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2785
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Adhoc » 2018-09-14 20:19

Jag tror inte Någon, som åtminstone vill ge sken av att vara en hyvens person, har en susning om hur ditt önskemålet kan fixas till. Kanske någon ”Annan” vet (?).

Med tanke på dom senaste diskussionerna i EU-parlamentet om upphovsrätt, länkningar till olika verk via internet o.s.v. -Är inte ditt önskemål en uppmaning till brott förresten? Mer än 100 böcker a’, säg, 100:- dollares , förlagen och författarna kan ju bli blåsta på en hyfsad slant.

Tänkte gå på HiFi-mässorna i GBG nu i helgen. Dyker du upp (?), om inte, så hörs vi senare någon gång. Jag skickar ett PM om det.

Användarvisningsbild
JanA Igen
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2016-02-05

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav JanA Igen » 2018-09-14 23:17

För att besvara ursprungsfrågan, ganska nära faktiskt.

Nu eftersträvar jag inte några multipla subkanaler i kryptiska vinklingar eller andra mättekniska utsvävningar.

Verkligheten på ett elektriskt bluesgig eller ett soloframträdanade med aukustisk gura eller piano är rätt tvåkanalig i mina två öron, särskilt utomhus ;-)

Nu har jag lyckan att kunna lyssna med en vägg helt öppen mot moder natur och det blir stundtals väldigt nära upplevelsen att stå eller sitta framför en scen utomhus.
Ja ibland kan man tro att man är med på giget.

Men det är jag det, och jag lyssnar hellre än mäter.
Det tar sig sa bagar'n och sket i ugnen.

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 45644
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav IngOehman » 2018-09-15 16:20

Den där sista frasen hör man ju rätt ofta. Men jag förstår inte vad den betyder. Det vill säga jag förstår orden och tror såklart att den som skriver något sådant är av den uppfattningen, men varför berättar man det? Det är det jag inte förstår.

Det är lite som att skriva "jag dricker hellre en god öl än mäter på den", eller "jag ser hellre en bra film än tar redan på hur lång den är", eller "jag kör hellre min bil än väger den".

Och? Det är väl självklart. Finns det någon som tycker något annat? :0

Vad betyder det när någon skriver något i den stilen?

- - -

Betyder det att de berättar att de tror att de flesta INTE vill lyssna på musik?

Eller betyder det att syftet med att lyssna för dem är att undersöka hifi-apparaterna? Alltså istället för att mäta på dem? Inte för att man gillar att lyssna på musik (eller andra ljud).

Kanske menar (tror/anser) den som skriver något sådant att det man hör när man lyssnar på ett specifikt phonogram inte beror på anläggningens egenskaper? Alltså de man även kan undersöka med mätningar.

- - -

Jag tror i princip alla hellre lyssnar på sin anläggningen (och inte för att "hör-mäta dem" utan för att man vill höra de fonogram man spelar, man älskar musiken) än mäter på den. Jag kan inte ens komma på något bättre eller annat skäl att mäta på sin anläggning än om man INTE tycker det låter som man vill. För att det låter som om något är trasigt eller fel, och inte vet vad det beror på. Då mäter man ju snarast trots att man hade velat slippa.

Eller?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6333
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav sprudel » 2018-09-15 16:34

Mätning är ju inget självändamål för gemene lyssnaren men däremot ett utmärkt verktyg för att reda ut hur rummet ter sig tex. Red ut, åtgärda och lyssna sedan hur bra det blev. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 45644
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav IngOehman » 2018-09-15 17:46

Precis.

Men min poäng är att nog alla lyssnar både mer och hellre än mäter. :)

Det gällde alltså både dem som mäter, och dem som inte mäter. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kralle
 
Inlägg: 171
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hur långt från verkligheten är du med ljudet hemma ?

Inläggav Kralle » 2018-09-15 20:01

JanA Igen skrev:Nu har jag lyckan att kunna lyssna med en vägg helt öppen mot moder natur och det blir stundtals väldigt nära upplevelsen att stå eller sitta framför en scen utomhus.


Blir det inte en aning kylslaget vintertid?

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster