Tips på högtalarkablar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2012-04-18

Tips på högtalarkablar

Inläggav music4ever » 2019-08-14 01:19

Jag behöver köpa nya högtalarkablar och har några funderingar.

1. Till topparna (i32) så kommer den längsta kabeln bli ca 12 meter. Enligt Öhmans manifest så skulle 2x2,5mm2 funka upp till 14 meter. Tips på kabel? Supra classic?

2. Till basmodulerna så blir den längsta ca 13 meter, men den ska sen vidare till nästa par som är ca 10 meter bort. Hur blir det då? Och är basmoduler mindre kritiska då det är främst högt upp i registret som det faller vid för långa längder kontra diameter?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27970
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Morello » 2019-08-14 08:27

Nu pratar vi avsevärda längder. Är det inte enklare att ställa stegen invid högtalarna och dra en lång signalkabel?
Vanlig få- eller flertrådig elkabel fungerar såklart, men med sådana längder skulle jag faktiskt använda en skärmad kabel.
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav music4ever » 2019-08-15 02:56

Morello skrev:Nu pratar vi avsevärda längder. Är det inte enklare att ställa stegen invid högtalarna och dra en lång signalkabel?
Vanlig få- eller flertrådig elkabel fungerar såklart, men med sådana längder skulle jag faktiskt använda en skärmad kabel.
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.


Nej, jag vill slippa apparaterna i rummet.
Vad för kabel skulle du rekommendera?

Frisk
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Frisk » 2019-08-22 08:41

Jag hamnade nog på ungefär samma längder, kör som du skriver EKK 2x2,5 mm^2, eller ja, 4x2,5mm^2 blir det väl, två + och två -. Tror jag hittade en rulle Nokia-kabel om jag minns rätt, men om det står Nokia, Ericsson Nexans eller Draka på tror jag spelar mindre roll. Till basmodulerna har jag nog Draka, 4x1,5mm^2, draka-kabeln är avsevärt sämre i de högre registren;)

Anledningen till att det är olika är att 1,5 var mycket lättare att få tag på och 2,5 rullen tog slut till höger, vänster och center-högtalarna, minns jag rätt var det en 50m rulle. Jag har svårt att se att det skulle vara någon hörbar skillnad, framförallt i basen.

Kraniet
 
Inlägg: 10853
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Kraniet » 2019-08-22 09:34

Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter


edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden? :wink:
Mvh
Magnus

Frisk
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Frisk » 2019-08-22 09:49

Kraniet skrev:Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter


edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden? :wink:

Så jag resonerade när jag snålade på kabeln till basmodulerna, fick räcka med fungerande intervall där. Jag gick på ideal-värdet till topphögtalarna. Hittade 4x2,5mm^2 för runt 18kr/m har jag för mig.

Sen benämns väl kabeln sällan EKK så lägre och är dessutom svår att hitta med PVC-isolering.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 53130
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Nattlorden » 2019-08-22 09:51

Jag kör EKK på de längderna i min bio till mina i32s. Dock avslutade jag dem fast monterat i ett powerblock och går sista lilla biten på en flexiblare kabel, så jag kunde slutjustera dem lättare.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 10853
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Kraniet » 2019-08-22 09:55

eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 507
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav DorreN » 2019-08-22 13:28

Kraniet skrev:eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel


EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?

jansch
 
Inlägg: 1592
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav jansch » 2019-08-22 23:05

DorreN skrev:
Kraniet skrev:eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel


EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?


Jag hänger inte riktigt med......

Varför skärmad?
Högtalarutgången är högnivåsignal och väldigt lågohmig. Oftast inte mer än 10dels ohm inom audiofrekvenser. Visserligen kan Ri stiga rejält över 20kHz men då finns det ju enkla lösningar om man vill hålla nere impedansen.... om man tycker det är viktigt.
.....och vad ansluter man skärmen till? Jord eller signaljord?

Missar jag nåt?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav music4ever » 2019-08-22 23:42

Kraniet skrev:Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter


edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden? :wink:


Precis, borde vara mindre kritiskt. Då jag har viss begränsning där jag drar kablarna (vill ogärna ändra det nu) så vore det bra om det går att använda kablar som inte är onödigt stora.

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 507
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav DorreN » 2019-08-23 09:00

jansch skrev:
DorreN skrev:
Kraniet skrev:eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel


EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?


Jag hänger inte riktigt med......

Varför skärmad?
Högtalarutgången är högnivåsignal och väldigt lågohmig. Oftast inte mer än 10dels ohm inom audiofrekvenser. Visserligen kan Ri stiga rejält över 20kHz men då finns det ju enkla lösningar om man vill hålla nere impedansen.... om man tycker det är viktigt.
.....och vad ansluter man skärmen till? Jord eller signaljord?

Missar jag nåt?


Skärmad kabel länkades i tidigare inlägg av Kraniet och jag lade ihop ett och ett med Morellos inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27970
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Morello » 2019-08-23 09:06

Entråd om 2,5 mm2 eller mer är helt absurt!
Här skulle jag definitivt rekommendera flertrådig kabel.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav music4ever » 2019-08-23 23:28

Morello skrev:Entråd om 2,5 mm2 eller mer är helt absurt!
Här skulle jag definitivt rekommendera flertrådig kabel.


Men helst skärmad?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32528
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav paa » 2019-08-24 08:53

Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 654
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Knuttebaloa » 2019-08-24 10:34

Morello skrev:
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.


Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

jansch
 
Inlägg: 1592
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav jansch » 2019-08-24 11:17

paa skrev:Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.


Hur menar du?
- De allra flesta transistorslutsteg har signaljord som "minus" till högtalaren, om dom inte är bryggkopplade.
- Rörslutsteg kan se lite olika ut (ibland "minus" till jord) men dom är väl inte balanserade?

Att högtalarkablar är störokänsliga beror väl på den låga impedansen (mellan ca 1milliohm till sådär max 1ohm)?

Blir lite konfunderad över att du skriver att högtalarkablar är balanserade - normalt pratar man om balanserade in- och utgångar, hur kabeln används är en annan sak

jansch
 
Inlägg: 1592
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav jansch » 2019-08-24 11:20

Knuttebaloa skrev:
Morello skrev:
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.


Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...


Vad lägger du i ordet bra?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 654
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Knuttebaloa » 2019-08-24 11:53

jansch skrev:
Knuttebaloa skrev:
Morello skrev:
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.


Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...


Vad lägger du i ordet bra?


Läs fullgoda, i bemärkelsen det blir inte märkbart bättre med andra alternativ.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32528
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav paa » 2019-08-24 15:21

jansch skrev:
paa skrev:Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.


Hur menar du?
- De allra flesta transistorslutsteg har signaljord som "minus" till högtalaren, om dom inte är bryggkopplade.
- Rörslutsteg kan se lite olika ut (ibland "minus" till jord) men dom är väl inte balanserade?

Att högtalarkablar är störokänsliga beror väl på den låga impedansen (mellan ca 1milliohm till sådär max 1ohm)?

Blir lite konfunderad över att du skriver att högtalarkablar är balanserade - normalt pratar man om balanserade in- och utgångar, hur kabeln används är en annan sak

Jag skulle skrivit att högtalarnas ingångar är balanserade. Kablaget kan nog snarast ses som semibalanserat.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Frisk
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Frisk » 2019-08-24 18:48

Fast det är väl inte bara risken att få in störningar på högtalarna att beakta utan även risk att störa något annat. De få gånger jag spelar starkt med ljuset på har jag märkt att lamporna ibland blinkar vid bas, men det är egentligen inte så underligt. Bara något rör från kabeln till basmodulerna går styrkablarna för lamporna ännu oanslutna i ändan där styrningen ska sitta med bara en högohmig pull up på konstantströmkretsen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27970
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Morello » 2019-08-25 11:24

paa skrev:Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.


Vad menas?

De allra flesta slutsteg är inte balanserade på utgången. Minus-ledaren är alltså jord. Vad nu detta har med störningskänslighet att göra.
Långa kablar plockar potentiellt upp HF/RF som injiceras i slutsteget.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33269
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav petersteindl » 2019-08-25 12:10

All kabel fungerar som antenn, fast mer eller mindre bra. Kabel för tonfrekvensområdet kan där ses som resistiv och bestäms av resistansen i kabeln såväl fram som återledare. För HF får man titta på kabelns karakteristiska impedans som ges av dess induktans och kapacitans. Låg impedans ger en dålig antenn. Hög impedans ger en god antenn. Sedan får man bestämma om man vill ha en bra eller dålig antenn.

Sedan förstår jag inte ordet balanserad i samband med högtalarkabel. Mig veterligen finns ingen mittjord.

Man tar ett batteri och ansluter ett motstånd till batteriet via 5 meter kabel. I fall A är kabeln vanlig 2-ledare exempelvis högtalarkabel och i fall B är kabel coax. Vari består skillnaden?

Säg att resistansen på respektive ledare är lika och dessutom lika på båda kablarna.

Fall 1.) Säg att kapacitans och induktans i bägge kablarna också är någorlunda lika.

Fall 2.) Säg att kapacitansen i coaxkabeln är mycket högre och induktansen lägre.

Vari består det balanserade och vari skulle skillnaden mellan fall 1 och fall 2 vara?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32528
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav paa » 2019-08-25 14:46

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13951
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Harryup » 2019-08-25 19:15

Gamla Tannoy kunde man jorda i korgen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27970
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav Morello » 2019-08-25 19:32

paa skrev:Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?


Till stärkarens chassie tex.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33269
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav petersteindl » 2019-08-25 20:44

paa skrev:Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?


Är det 2 ledare + skärm utanpå ledarna eller är det coax d v s 1 ledare inuti skärm?

Eller är det dubbla intilliggande coax? Tippar att du inte menar detta alternativ men jag tar med alternativet ändå.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 1592
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav jansch » 2019-08-25 21:14

Nu är vi 3 st ( morello, Peter och jag) som konstaterat att högtalare, högtalarkablar eller slutsteg inte är balanserade.....(finns nog undantag)

Morello tar dock upp att högfrekvensstörningar, via högtalarkabeln kan påverka SLUTSTEGET.
D v s störnigen som genereras i kabeln förmedlas inte till högtalaren ,alltså till "nästa steg" som ifallet med en signalkabel där störningen resulterar i t.ex. 50Hz brum eller övertoner från 50Hz förmedlas till t.ex slutstegets signalingång.

Personligen anser jag det verkar det vara en krånglig, klumpig och dyr lösning med skärmad högtalarkabel. DeN finns heller inte som en generell standardprodukt.
Om(!) ett slutsteg har sådana problem borde det lösas med en enkel Zobellänk på utgången. Då får slutsteget även hög dämpfaktor för frekvenser över audioområde.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32528
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav paa » 2019-08-25 22:36

Morello skrev:
paa skrev:Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?


Till stärkarens chassie tex.

Och i högtalaränden?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32528
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tips på högtalarkablar

Inläggav paa » 2019-08-25 22:39

petersteindl skrev:
paa skrev:Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?


Är det 2 ledare + skärm utanpå ledarna eller är det coax d v s 1 ledare inuti skärm?

Eller är det dubbla intilliggande coax? Tippar att du inte menar detta alternativ men jag tar med alternativet ändå.

Jag menar skärm utanpå båda, eller utanpå alla fyra ledarna om man korskopplar dom två och två, som på den länkade kabeln här i tråden.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Saim och 2 gäster