När precedence effekten är så stark att du hör omätbart ljud

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

När precedence effekten är så stark att du hör omätbart ljud

Inläggav JM » 2019-09-26 09:11

-
Franssen effekten:

När du hör omätbart ljud och samtidigt inte hör mätbart ljud.

Plötsligt högt kontinuerligt sinusoidalt direktljud från högtalare Höger ger lokalisation tydligt enligt precedence effekten och upplevda ljudlokalisationen kvarstår även när inget mätbart direktljud kommer från högtalare Höger även när allt ljud kommer från högtalare Vänster i en kontext med reflexer.

There are two speakers to the left and right of the listener. Each is about 1 meter in distance from the listener, at approximately 45° angles.

The Franssen effect is obtained with two loudspeakers in a room. If a sine tone is abruptly turned on at the left loudspeaker, then slowly faded off while the right loudspeaker is slowly faded on, a listener will judge that the tone continues to come from the left loudspeaker, even though the left loudspeaker is not sounding at all.
https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.2026485

Inside a room (auditorium) there are two loudspeakers at different positions. At the beginning of the presentation, loudspeaker 1 emits a sinusoidal signal with a steep attacking slope. Subsequently the power of this loudspeaker remains constant. The listeners can localize this loudspeaker easily. During the stationary part of the envelope the signal is very smoothly faded over from loudspeaker 1 to loudspeaker 2. Although loudspeaker 2 emits all the sound at the end, the listener's auditory events remain at the position of loudspeaker 1. This mislocalization remains, even if the test supervisor plugs off the cables of loudspeaker 1 demonstratively.

https://en.wikipedia.org/wiki/Franssen_effect'

Häromdagen fick jag en annan effekt demonstrerad för mig. Den hade ett namn som jag inte kommer ihåg. Det var en ton på 1200Hz (ganska viktigt) som startade omedelbart i ena kanalen, men som dämpades helt med en ramp under de första 500 millisekuderna. I den andra kanalen rampade det upp under samma 500 ms till full volym. Därefter fortsatte tonen enbart i den andra kanalen. När man lyssnade på ljudet var det helt övertygande att det kom ljud från båda högtalarna även efter 500 ms. Man blir ganska häpen när demonstratören drar ur sladden på den första högtalaren och det fortfarande låter från mitten.
Svante
viewtopic.php?f=9&t=4533&p=78356&hilit=franssen#p78356

Även andra ryggradsljud uppvisar samma effekt. Sannolikt evolutionellt viktig effekt att kunna bibehålla initial lokalisationen på plötsligt ljud i en kontext med andra efterföljande frekvensmässigt lika ljud. Franssen effekten fungerar inte i ett ekofritt rum eller med avvikande frekvenser från ljudkällorna.

Således påvisar precedence effekten över tiden upplevd låsbar lokalisation av plötsligt ljud och att precedence effekten under denna tid maskerar andra ljud så länge det finns reflexer och bägge ljudkällorna har samma frekvens.
Detta specialfall av precedence effekten påvisar tydligt hur avgörande reflexerna är för ljudperceptionen med avseende på frekvens i relation till direktljudet.

JM
Senast redigerad av JM 2019-11-26 07:52, redigerad totalt 3 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7147
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När precedence effekten är så stark att du hör omätbart

Inläggav goat76 » 2019-09-26 09:27

JM, ett önskemål från min sida vore om du höll dig till den andra tråden. Jag vet att den blev lite bredare än vad du kanske hade tänkt, men den var bra med mycket information så den här kan väl istället vara ett inlägg där?

Bara ett förslag. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: När precedence effekten är så stark att du hör omätbart

Inläggav Tangband » 2019-09-26 10:46

JM skrev:-
Franssen effekten:

När du hör omätbart ljud och samtidigt inte hör mätbart ljud.

Plötsligt högt kontinuerligt sinusoidalt direktljud från högtalare Höger ger lokalisation tydligt enligt precedence effekten och upplevda ljudlokalisationen kvarstår även när inget mätbart direktljud kommer från högtalare Höger även när allt ljud kommer från högtalare Vänster i en kontext med reflexer.

There are two speakers to the left and right of the listener. Each is about 1 meter in distance from the listener, at approximately 45° angles.

The Franssen effect is obtained with two loudspeakers in a room. If a sine tone is abruptly turned on at the left loudspeaker, then slowly faded off while the right loudspeaker is slowly faded on, a listener will judge that the tone continues to come from the left loudspeaker, even though the left loudspeaker is not sounding at all.
https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.2026485

Inside a room (auditorium) there are two loudspeakers at different positions. At the beginning of the presentation, loudspeaker 1 emits a sinusoidal signal with a steep attacking slope. Subsequently the power of this loudspeaker remains constant. The listeners can localize this loudspeaker easily. During the stationary part of the envelope the signal is very smoothly faded over from loudspeaker 1 to loudspeaker 2. Although loudspeaker 2 emits all the sound at the end, the listener's auditory events remain at the position of loudspeaker 1. This mislocalization remains, even if the test supervisor plugs off the cables of loudspeaker 1 demonstratively.

https://en.wikipedia.org/wiki/Franssen_effect'

Häromdagen fick jag en annan effekt demonstrerad för mig. Den hade ett namn som jag inte kommer ihåg. Det var en ton på 1200Hz (ganska viktigt) som startade omedelbart i ena kanalen, men som dämpades helt med en ramp under de första 500 millisekuderna. I den andra kanalen rampade det upp under samma 500 ms till full volym. Därefter fortsatte tonen enbart i den andra kanalen. När man lyssnade på ljudet var det helt övertygande att det kom ljud från båda högtalarna även efter 500 ms. Man blir ganska häpen när demonstratören drar ur sladden på den första högtalaren och det fortfarande låter från mitten.
Svante
viewtopic.php?f=9&t=4533&p=78356&hilit=franssen#p78356

Även andra ryggradsljud uppvisar samma effekt. Sannolikt evolutionellt viktig effekt att kunna bibehålla initial lokalisationen på plötsligt ljud i en kontext med andra efterföljande frekvensmässigt lika ljud. Franssen effekten fungerar inte i ett ekofritt rum eller med avvikande frekvenser från ljudkällorna.

Således påvisar precedence effekten över tiden upplevd låsbar lokalisation av plötsligt ljud och att precedence effekten under denna tid maskerar andra ljud så länge det finns reflexer och bägge ljudkällorna har samma frekvens.
Detta specialfall av precedence effekten påvisar tydligt hur avgörande reflexernas är för ljudperceptionen med avseende på frekvens i relation till direktljudet.

JM


JM- det är precis detta som Jansch har beskrivit.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Re: När precedence effekten är så stark att du hör omätbart

Inläggav Zzombie » 2019-09-27 20:34

Exakt, när jag har lyssnat på hifi-högtalare i låda för länge och återvänder till mina quadar sitter effekten kvar en halvtimme eller så.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster