Hur streama högupplöst musik via MacBook?

[goat76]

Så då borde Vorbis-q9 vara bättre än CDDA om man "extraherat" bägge ur en LPCM 24/192? Tidal HiFi släng dig i väggen! Vore intressant att få veta hur mycket av 24 bit som är "kvar" i Vorbisfilen...

Jag hoppas din betyder att du skojar!

Nej inte alls. Om Vorbis-q9 är bättre än LPCM 16/44.1 förutsatt att ursprungsfilen är högupplöst, så är ju Spotify på högsta bitrate bättre än Tidal HiFi om Tidal HiFi sägs vara "CD-kvalitet".

Om alla planeter står i zenit så kommer 0.001% av låtarna på Spotify att låta bättre än samma låtar på Tidal!
Jag hör dig...

[Johan_Lindroos]

Du får skilja på ”snålkodningen” som har att göra med storleken på filen eller dataströmmen, och ”upplösning” som har att göra med ljudkvaliteten på den spelade musiken (upplevd eller uppmätt). En Vorbis-fil (Spotify använder inte mp3) kan ha både högre bandbredd och bitdjup än CDDA, men lider å andra sidan av artefakter från snålkodningen. Vilken är det då som är mest lågupplöst?

Nu skriver du om kvaliteten på mastern, det är ngt helt annat. Förhoppningsvis vet alla att en bra master spelad i 320k mp3 utklassar vilken 24/192k som helst som innehåller en dålig master. Det kan jag rada upp massor av exempel på. Men upplösningen är inte högre i mp3:an bara för att mastern är bättre och ljudet är mer välljudande. Upplösningen är fortfarande max vad 320k mp3 klarar av, dvs typ 80 % av datamängden är bortrensad.

Jag har för övrigt en mycket välljudande inspelning i 192k (alltså inte inspelad i 192k men konverterad till detta format) mp3 som välljudsvänner suttit och njutit av, troende att det varit en speciell högupplöst audiofilutgåva. Mastern är långt viktigare än vilket format det är lagrat i!

"Upplösning" är inget bra sätt att beskriva musikåtergivning på, det är en teknisk term.

/ B

Nu skriver du om datahastighet. Det har inte med upplösning att göra. Bitdjupet är det närmaste man kan kalla "upplösning" för. Det är vanligt att snålkodare kan hantera större bitdjup än 16 biter, således har de möjlighet att ge ett större signal/brusförhållande och än CD. Beroende på signalens innehåll och snålkodarens datahastighet och uppbyggnad kan det ge en hörbar ljudsignal som inte går att skilja från originalfilen eller går att höra, men det är ett annat område än upplösning. Man använder blindtester för att ranka olika snålkodares förmåga att inte tillföra hörbara artefakter eller grad av dessa.

[Conan]

Jag hoppas din betyder att du skojar!

Nej inte alls. Om Vorbis-q9 är bättre än LPCM 16/44.1 förutsatt att ursprungsfilen är högupplöst, så är ju Spotify på högsta bitrate bättre än Tidal HiFi om Tidal HiFi sägs vara "CD-kvalitet".

Om alla planeter står i zenit så kommer 0.001% av låtarna på Spotify att låta bättre än samma låtar på Tidal!
Jag hör dig...

Har man dålig Spotify-uppspelning så är det säkert så...

[goat76]

Nej inte alls. Om Vorbis-q9 är bättre än LPCM 16/44.1 förutsatt att ursprungsfilen är högupplöst, så är ju Spotify på högsta bitrate bättre än Tidal HiFi om Tidal HiFi sägs vara "CD-kvalitet".

Om alla planeter står i zenit så kommer 0.001% av låtarna på Spotify att låta bättre än samma låtar på Tidal!
Jag hör dig...

Har man dålig Spotify-uppspelning så är det säkert så...

Spotify kan inte låta bra, Spotify är dålig uppspelning!

[Harryup]

Nej inte alls. Om Vorbis-q9 är bättre än LPCM 16/44.1 förutsatt att ursprungsfilen är högupplöst, så är ju Spotify på högsta bitrate bättre än Tidal HiFi om Tidal HiFi sägs vara "CD-kvalitet".

Om alla planeter står i zenit så kommer 0.001% av låtarna på Spotify att låta bättre än samma låtar på Tidal!
Jag hör dig...

Har man dålig Spotify-uppspelning så är det säkert så...

Ja, det har alla men alla upptäcker tydligen inte det. Du pratar hela tiden om att tekniken inte står långt efter, möjligen är det också så. Men alla vi som tröttnar på ljudet gör inte det efter första låten. Den är den upplevda ojämna kvalitén som är problemet. Det är ingen poäng att prata teknik som jag ser det. Prata de faktiska framföranden oavsett teknisk plattform som är det verkliga problemet.
Ingen kommer vinna ne diskussion om bithastigheter, upplösningar etc. Det finns ingen kritiker som har vad jag sett hävdat att det är exakt just det som går att höra som skillnad. Skillnaden är att man tröttnar på musiken när man lyssnar.

[Tell]

Skulle ju vara kul om nån kunde lägga fram nå bevis på att, vad och varför Spotify skulle låta plattare o som gör att ni tröttnar efter några låtar. För om det inte är OGG, normalisering eller master, vad är det då? Själv tröttnar jag aldrig på mitt Spotify o jag har aldrig heller hört skillnad på det o flacar jag jämfört med.
Har iaf ett tag varit sugen på att skaffa mig en trial av Tidal o rippa därifrån, från Spottan o sen tanka nån CD-rip, alla med samma master, o sen låter er blindtesta på det. Skulle ju isf vara kul o se om jag har rätt eller om ni lyckas lär mig nåt nytt om ni klarade det

[Harryup]

Skulle ju vara kul om nån kunde lägga fram nå bevis på att, vad och varför Spotify skulle låta plattare o som gör att ni tröttnar efter några låtar. För om det inte är OGG, normalisering eller master, vad är det då? Själv tröttnar jag aldrig på mitt Spotify o jag har aldrig heller hört skillnad på det o flacar jag jämfört med.
Har iaf ett tag varit sugen på att skaffa mig en trial av Tidal o rippa därifrån, från Spottan o sen tanka nån CD-rip, alla med samma master, o sen låter er blindtesta på det. Skulle ju isf vara kul o se om jag har rätt eller om ni lyckas lär mig nåt nytt om ni klarade det

Som jag ser det så är inte frågan om att testa hur bra tekniken kan låta att det låter. Finns ingen poäng med att hitta en fil som det inte går att höra skillnad på. Jag kan också tycka att något låter helt ok.

Frågan är om genomsnittliga låtar på spotify har en för låg lägsta nivå.

[Tell]

Skulle ju vara kul om nån kunde lägga fram nå bevis på att, vad och varför Spotify skulle låta plattare o som gör att ni tröttnar efter några låtar. För om det inte är OGG, normalisering eller master, vad är det då? Själv tröttnar jag aldrig på mitt Spotify o jag har aldrig heller hört skillnad på det o flacar jag jämfört med.
Har iaf ett tag varit sugen på att skaffa mig en trial av Tidal o rippa därifrån, från Spottan o sen tanka nån CD-rip, alla med samma master, o sen låter er blindtesta på det. Skulle ju isf vara kul o se om jag har rätt eller om ni lyckas lär mig nåt nytt om ni klarade det

Som jag ser det så är inte frågan om att testa hur bra tekniken kan låta att det låter. Finns ingen poäng med att hitta en fil som det inte går att höra skillnad på. Jag kan också tycka att något låter helt ok.

Frågan är om genomsnittliga låtar på spotify har en för låg lägsta nivå.

Poängen är ju att utesluta felkällor. Så om man skulle kunna utesluta att det är snålkodning, normalisering och master som skulle vara problemet så är väl sista möjligheten att det är era hjärnor som spökar till det. Det är det jag är nyfiken på.

[petersteindl]

Skulle ju vara kul om nån kunde lägga fram nå bevis på att, vad och varför Spotify skulle låta plattare o som gör att ni tröttnar efter några låtar. För om det inte är OGG, normalisering eller master, vad är det då? Själv tröttnar jag aldrig på mitt Spotify o jag har aldrig heller hört skillnad på det o flacar jag jämfört med.
Har iaf ett tag varit sugen på att skaffa mig en trial av Tidal o rippa därifrån, från Spottan o sen tanka nån CD-rip, alla med samma master, o sen låter er blindtesta på det. Skulle ju isf vara kul o se om jag har rätt eller om ni lyckas lär mig nåt nytt om ni klarade det

Som jag ser det så är inte frågan om att testa hur bra tekniken kan låta att det låter. Finns ingen poäng med att hitta en fil som det inte går att höra skillnad på. Jag kan också tycka att något låter helt ok.

Frågan är om genomsnittliga låtar på spotify har en för låg lägsta nivå.

Poängen är ju att utesluta felkällor. Så om man skulle kunna utesluta att det är snålkodning, normalisering och master som skulle vara problemet så är väl sista möjligheten att det är era hjärnor som spökar till det. Det är det jag är nyfiken på.

Det där måste nog vara en felaktig slutsats. Dessutom en felaktig metod för att verifiera att en godtyckligt vald trudelutt på Spotify låter sämre än en nogsamt utvald bästa master på CD av samma trudelutt. Det är ju det som är valmöjligheten för konsument.

Dessutom har konsument ytterligare en valmöjlighet, nämligen att köpa bästa pressning och gravering på LP om sådan finns med samma trudelutt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Conan]

Som jag ser det så är inte frågan om att testa hur bra tekniken kan låta att det låter. Finns ingen poäng med att hitta en fil som det inte går att höra skillnad på. Jag kan också tycka att något låter helt ok.

Frågan är om genomsnittliga låtar på spotify har en för låg lägsta nivå.

Poängen är ju att utesluta felkällor. Så om man skulle kunna utesluta att det är snålkodning, normalisering och master som skulle vara problemet så är väl sista möjligheten att det är era hjärnor som spökar till det. Det är det jag är nyfiken på.

Det där måste nog vara en felaktig slutsats. Dessutom en felaktig metod för att verifiera att en godtyckligt vald trudelutt på Spotify låter sämre än en nogsamt utvald bästa master på CD av samma trudelutt. Det är ju det som är valmöjligheten för konsument.

Dessutom har konsument ytterligare en valmöjlighet, nämligen att köpa bästa pressning och gravering på LP om sådan finns med samma trudelutt.

Med vänlig hälsning
Peter

Men det vore väl intressant för en konsument att veta att det inte är Spotify som musikuppspelningssystem, som är anledningen till att den ena trudelutten låter sämre än det den andra? Skulle det vara Spotify som i sig låter dåligt, är det ju ingen anledning att leta riktigt välljudande trudelutter där.

[Tell]

Som jag ser det så är inte frågan om att testa hur bra tekniken kan låta att det låter. Finns ingen poäng med att hitta en fil som det inte går att höra skillnad på. Jag kan också tycka att något låter helt ok.

Frågan är om genomsnittliga låtar på spotify har en för låg lägsta nivå.

Poängen är ju att utesluta felkällor. Så om man skulle kunna utesluta att det är snålkodning, normalisering och master som skulle vara problemet så är väl sista möjligheten att det är era hjärnor som spökar till det. Det är det jag är nyfiken på.

Det där måste nog vara en felaktig slutsats. Dessutom en felaktig metod för att verifiera att en godtyckligt vald trudelutt på Spotify låter sämre än en nogsamt utvald bästa master på CD av samma trudelutt. Det är ju det som är valmöjligheten för konsument.

Dessutom har konsument ytterligare en valmöjlighet, nämligen att köpa bästa pressning och gravering på LP om sådan finns med samma trudelutt.

Med vänlig hälsning
Peter

Varför skulle det vara en felaktig slutsats? Alltså jag pratar ju om att jämföra låtar med där mastern är känd och samma så att man kan utesluta att de tär det som skulle kunna göra att Spotify nu låter sämre. O sätter man sen normaliseringen på "quiet" och sen rippar så får man väl se om folk lyckas höra skillnad, o om dom då isf kan peka ut vad skilnaden är också.

[sprudel]

Det är väl tämligen oväsentligt om man kan visa det du vill Tell om helhetsupplevelsen av Spotify är dålig?

[Hotspur]

Vill bara passa på att tacka för all feedback i denna tråd, försöker hänga med så gott det går. Har väl hittills lärt mig att jag borde skippa Apple TV och istället koppla upp min H90 på nätverket, och via Airplay streama direkt till stärkaren/H90. Ska konsultera min tekniske son i morgon och kommer använda en del av era kommentarer här som underlag för hur vi ska få till det. En fråga bara: Varför är det dåligt (och hur dåligt) att ATV:n samplar om (eller hur det nu ska beskrivas) Spotify-signalen? Jag streamar alltså INTE trådlöst i nuläget, utan har Spotify-appen nedladdad i min Apple TV.

"Apple TV ger max 24/48 om du streamar till den. Om du kör Tidals app i den vet jag inte men eftersom Tidal är 16/44 + MQA som inte funkar med ATV så ser inte jag ATV som en särskilt bra musikstreamer."

"Spotify och AirPlay i Hegeln är nog den kombo som funkar bäst."

[RogerGustavsson]

Omsampling har historiskt sett varit tveksamt. Hur det är nu vet jag inte men det känns rätt att inte hålla på och omvandla i onödan. Fast det är inte ovanligt när man har DSP i signalvägen att omsampling sker. Numera finns även Airplay2 i vissa apparater (dock inte för äldre iPad). Oavsett, år 16/44.1k max från Spotify, vilket inte brukar betraktas som HD.

[Conan]

Det är väl tämligen oväsentligt om man kan visa det du vill Tell om helhetsupplevelsen av Spotify är dålig?

Det liknar ju det resonemang man hör om dyrkablar, nätrenare och annat skräp att det inte går att beskriva upplevelsen annat än i subjektiva termer och då gärna över en längre tid...

[Conan]

Omsampling har historiskt sett varit tveksamt. Hur det är nu vet jag inte men det känns rätt att inte hålla på och omvandla i onödan. Fast det är inte ovanligt när man har DSP i signalvägen att omsampling sker. Numera finns även Airplay2 i vissa apparater (dock inte för äldre iPad). Oavsett, år 16/44.1k max från Spotify, vilket inte brukar betraktas som HD.

Det är ju det som har diskuterats; huruvida Spotifys Vorbis-q9 är att betrakta som potentiellt mer högupplöst än "CD-kvalitet" dvs LPCM 16/44.1. Jag skulle tycka det vore jätteintressant om nån kunde göra en riktigt kontrollerad undersökning i frågan. LTS i Studio Blue och allt. Det numret av MoLT:en skulle bli episkt.

[Tell]

Det är väl tämligen oväsentligt om man kan visa det du vill Tell om helhetsupplevelsen av Spotify är dålig?

Just nu snackar vi ju enbart om hur det låter då det är det som många här klagar på, så att blanda in helthetsupplsen ska vi inte göra.
O när det kommer till just helhetsupplevelsen har väl ingen klagat på det? Visst att spelaren alltid kan bli bättre (fortfarande ingen som når upp i Foobars klass tyvärr) men den är ju garanterat inte dålig. Tvärt om så älskar jag hur lätt det är att hitta ny musik med spotify, samt hur lätt den är att styra med hjälp av Connect. Spelar ju från min Android TV men kan styra den som att den skulle spela från min dator eller telefon, as-smidigt!

[sprudel]

Det är väl tämligen oväsentligt om man kan visa det du vill Tell om helhetsupplevelsen av Spotify är dålig?

Just nu snackar vi ju enbart om hur det låter då det är det som många här klagar på, så att blanda in helthetsupplsen ska vi inte göra.
O när det kommer till just helhetsupplevelsen har väl ingen klagat på det? Visst att spelaren alltid kan bli bättre (fortfarande ingen som når upp i Foobars klass tyvärr) men den är ju garanterat inte dålig. Tvärt om så älskar jag hur lätt det är att hitta ny musik med spotify, samt hur lätt den är att styra med hjälp av Connect. Spelar ju från min Android TV men kan styra den som att den skulle spela från min dator eller telefon, as-smidigt!

Det sista du skriver är väl få som motsätter sig, många bra komponenter där men ljudkvaliteten på det som spelas varierar och är generellt inte jättebra. CD med allt vad det innebär ökar möjligheten att optimera kvaliteten.

[Harryup]

För min del så är det helhetsupplevelsen som är kass. Jag gillar inte upplevelsen av musikåtergivning via spotify och skulle inte komma på idéen att sitta och leta ny musik med spotify. Använder enbart spotify till väldigt låg bakgrundsmusik. Andra i familjen spelar spotify dock spotify i sina telefoner.

Jag letar musik företrädesvis i Qobuz eller i Tidal.

/Harry Up

[Tell]

Det är väl tämligen oväsentligt om man kan visa det du vill Tell om helhetsupplevelsen av Spotify är dålig?

Just nu snackar vi ju enbart om hur det låter då det är det som många här klagar på, så att blanda in helthetsupplsen ska vi inte göra.
O när det kommer till just helhetsupplevelsen har väl ingen klagat på det? Visst att spelaren alltid kan bli bättre (fortfarande ingen som når upp i Foobars klass tyvärr) men den är ju garanterat inte dålig. Tvärt om så älskar jag hur lätt det är att hitta ny musik med spotify, samt hur lätt den är att styra med hjälp av Connect. Spelar ju från min Android TV men kan styra den som att den skulle spela från min dator eller telefon, as-smidigt!

Det sista du skriver är väl få som motsätter sig, många bra komponenter där men ljudkvaliteten på det som spelas varierar och är generellt inte jättebra. CD med allt vad det innebär ökar möjligheten att optimera kvaliteten.

Vad i det sista är det som motsätter sig? Min Android TV spelar en digital signal in i min MIniDSP 2x4HD som har en bra DAC, så där finns det inget som failar. O den moderna elektroniska musiken (mest jazzig triphop just nu) jag lyssnar på på spotify låter generellt sett bra ch skulle inte låta bättre om det fanns på CD då det inte finns trettiofem olika masters på den.

[petersteindl]

Just nu snackar vi ju enbart om hur det låter då det är det som många här klagar på, så att blanda in helthetsupplsen ska vi inte göra.
O när det kommer till just helhetsupplevelsen har väl ingen klagat på det? Visst att spelaren alltid kan bli bättre (fortfarande ingen som når upp i Foobars klass tyvärr) men den är ju garanterat inte dålig. Tvärt om så älskar jag hur lätt det är att hitta ny musik med spotify, samt hur lätt den är att styra med hjälp av Connect. Spelar ju från min Android TV men kan styra den som att den skulle spela från min dator eller telefon, as-smidigt!

Det sista du skriver är väl få som motsätter sig, många bra komponenter där men ljudkvaliteten på det som spelas varierar och är generellt inte jättebra. CD med allt vad det innebär ökar möjligheten att optimera kvaliteten.

Vad i det sista är det som motsätter sig? Min Android TV spelar en digital signal in i min MIniDSP 2x4HD som har en bra DAC, så där finns det inget som failar. O den moderna elektroniska musiken (mest jazzig triphop just nu) jag lyssnar på på spotify låter generellt sett bra ch skulle inte låta bättre om det fanns på CD då det inte finns trettiofem olika masters på den.

Läs en gång till vad Sprudel menar. Du behöver inte ha taggarna ut.

[Tell]

Det sista du skriver är väl få som motsätter sig, många bra komponenter där men ljudkvaliteten på det som spelas varierar och är generellt inte jättebra. CD med allt vad det innebär ökar möjligheten att optimera kvaliteten.

Vad i det sista är det som motsätter sig? Min Android TV spelar en digital signal in i min MIniDSP 2x4HD som har en bra DAC, så där finns det inget som failar. O den moderna elektroniska musiken (mest jazzig triphop just nu) jag lyssnar på på spotify låter generellt sett bra ch skulle inte låta bättre om det fanns på CD då det inte finns trettiofem olika masters på den.

Läs en gång till vad Sprudel menar. Du behöver inte ha taggarna ut.

Jag missade att läsa "få" vilket gjorde att jag missuppfattade lite.

[petersteindl]

Vad i det sista är det som motsätter sig? Min Android TV spelar en digital signal in i min MIniDSP 2x4HD som har en bra DAC, så där finns det inget som failar. O den moderna elektroniska musiken (mest jazzig triphop just nu) jag lyssnar på på spotify låter generellt sett bra ch skulle inte låta bättre om det fanns på CD då det inte finns trettiofem olika masters på den.

Läs en gång till vad Sprudel menar. Du behöver inte ha taggarna ut.

Jag missade att läsa "få" vilket gjorde att jag missuppfattade lite.

Det är lätt hänt, jag har gjort det några gånger också.

Med vänlig hälsning
Peter

[sprudel]

Vad i det sista är det som motsätter sig? Min Android TV spelar en digital signal in i min MIniDSP 2x4HD som har en bra DAC, så där finns det inget som failar. O den moderna elektroniska musiken (mest jazzig triphop just nu) jag lyssnar på på spotify låter generellt sett bra ch skulle inte låta bättre om det fanns på CD då det inte finns trettiofem olika masters på den.

Läs en gång till vad Sprudel menar. Du behöver inte ha taggarna ut.

Jag missade att läsa "få" vilket gjorde att jag missuppfattade lite.

Lite?