Intressant video med John Atkinson, stereophile

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Tangband » 2020-01-05 17:30

https://youtu.be/NdjO9ZIx8ag

Han går igenom sitt liv som ljudentusiast, förklarar vilka apparater han själv haft genom åren. Berättar om LP 12 som innebar en förbättring, samt förstärkare från meridian som upplevdes som bättre än quad.

Han berättade även att de på tidningen genomgick ett stort antal blindtest med olika förstärkare och kom till slutsatsen att alla lät likadant. Det visade sig vara ett stort misstag- Atkinson sålde sin förstärkare och köpte en annan, vilket resulterade i att han helt slutade lyssna på musik.

Numera kör han ett par KEF 50 som högtalare, ROON som styrsystem mm, mm . Se videon :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23709
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-05 18:57

Känner igen de där numren av HiFi News & Record Review, tror jag har dem kvar. Det finns en faktor som ofta glöms bort när det gäller förstärkare, det kan finnas samverkanseffekter med de högtalare som används vid vanlig lyssning som kanske inte framkommer vid testet.

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Hotspur » 2020-01-05 19:38

Tack för det tipset, oerhört intressant och tänkvärt seminarium!
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Harryup » 2020-01-05 21:01

RogerGustavsson skrev:Känner igen de där numren av HiFi News & Record Review, tror jag har dem kvar. Det finns en faktor som ofta glöms bort när det gäller förstärkare, det kan finnas samverkanseffekter med de högtalare som används vid vanlig lyssning som kanske inte framkommer vid testet.


Och övriga delar också, inte minst försteget.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9933
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav sprudel » 2020-01-05 22:13

Harryup skrev:
RogerGustavsson skrev:Känner igen de där numren av HiFi News & Record Review, tror jag har dem kvar. Det finns en faktor som ofta glöms bort när det gäller förstärkare, det kan finnas samverkanseffekter med de högtalare som används vid vanlig lyssning som kanske inte framkommer vid testet.


Och övriga delar också, inte minst försteget.


Impedansanpassningar, inte minst. Åt alla håll o kanter.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav music4ever » 2020-01-08 01:19

Tangband skrev:Han berättade även att de på tidningen genomgick ett stort antal blindtest med olika förstärkare och kom till slutsatsen att alla lät likadant. Det visade sig vara ett stort misstag- Atkinson sålde sin förstärkare och köpte en annan, vilket resulterade i att han helt slutade lyssna på musik.


Ser nu och vet inte om han tar upp senare, men han verkar inte ta med i beräkningen att känslan att ha/se och använda en pryl kan påverka upplevelsen rejält. Så även om han inte hör en skillnad i blindtest så kan en pryl ge en bättre upplevelse pga annat är själva ljudet. T ex så ger det mig mycket mer att lyssna på Trentemöller - Last resort på vinyl, även om den inte är speciellt annorlunda mot CDn/spotify, men det ger mig mer att lyssna på den på LP än spotify/CD.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Harryup » 2020-01-08 02:41

Kan också vara så att personerna är ovana vid testen och känner att man mera testar dom är apparaterna.
Om man skall vara i ett läge då man lyssnar på musik och inte lyssnar efter fel i musiken så kan det också vara en skillnad som i kombination av ovanstående gör att testen försvåras.

Men att skillnaden skulle försvinna vid vanlig blindtest är ju ett fel i utfallet eftersom LTS lyckas bevisa mest hela tiden att det faktiskt är ljudmässiga skillnader så att skillnaden uteblir när vanliga dödliga testar är ju snarare ett bevis för att testen faktiskt störs av något snarare än att det inte är skillnader mellan apparater.

/Harryup

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36288
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Morello » 2020-01-08 11:49

sprudel skrev:
Harryup skrev:
RogerGustavsson skrev:Känner igen de där numren av HiFi News & Record Review, tror jag har dem kvar. Det finns en faktor som ofta glöms bort när det gäller förstärkare, det kan finnas samverkanseffekter med de högtalare som används vid vanlig lyssning som kanske inte framkommer vid testet.


Och övriga delar också, inte minst försteget.


Impedansanpassningar, inte minst. Åt alla håll o kanter.



Mja, transistorbestyckade försteg har sällan några problem att driva 10 kohm, vilket är en hyggligt låg impedans.
Är det fråga om rörapparater är det annorlunda och 10 kohm ingångsimpedans kan vara mycket olämpligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav paa » 2020-01-08 15:03

I Atkinsons blindtester hörde han inte skillnad på någon förstärkare, men i F/E-lyssningar så är det knappast någon förstärkare som passerar utan att man kan höra att den påverkar ljudet.
Just saying...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23709
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-08 15:40

Blindtester kan ju göras på flera sätt och han nämner väl inte exakt hur de gick tillväga?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41244
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav petersteindl » 2020-01-08 16:01

Jag gillar det han säger om Toole's testlyssning på högtalare med mono och 1 högtalare spelandes. Han verkar inte gilla den metoden. Därvidlag verkar han tycka lika som jag.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18535
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Almen » 2020-01-08 16:07

paa skrev:I Atkinsons blindtester hörde han inte skillnad på någon förstärkare, men i F/E-lyssningar så är det knappast någon förstärkare som passerar utan att man kan höra att den påverkar ljudet.
Just saying...

Ja, om man inte är noga med testmetodiken så är typ 1-fel legio vid öppen lyssning, och typ 2 vid blind lyssning.

Många misstar detta för antingen att blind lyssning inte "funkar" eller att alla förstärkare låter likadant. Båda slutledningarna är lika fel.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Maarten
 
Inlägg: 4301
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Maarten » 2020-01-08 22:51

Almen skrev:
paa skrev:I Atkinsons blindtester hörde han inte skillnad på någon förstärkare, men i F/E-lyssningar så är det knappast någon förstärkare som passerar utan att man kan höra att den påverkar ljudet.
Just saying...

Ja, om man inte är noga med testmetodiken så är typ 1-fel legio vid öppen lyssning, och typ 2 vid blind lyssning.

Många misstar detta för antingen att blind lyssning inte "funkar" eller att alla förstärkare låter likadant. Båda slutledningarna är lika fel.


Bra sammanfattning!
sb17nbac till alla!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Tangband » 2020-01-10 16:35

Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9887
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-01-10 17:18

Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Benchmark AHB-2 har mätartefakter som gör att den kan antas höras i LTS Före/Efterlyssningstest.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9933
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav sprudel » 2020-01-10 17:39

Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Benchmark AHB-2 har mätartefakter som gör att den kan antas höras i LTS Före/Efterlyssningstest.


Vill du utveckla?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

AlbertHall
 
Inlägg: 1742
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav AlbertHall » 2020-01-10 23:50

Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Benchmark AHB-2 har mätartefakter som gör att den kan antas höras i LTS Före/Efterlyssningstest.


Du menar den lilla diskantavrullningen?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav music4ever » 2020-01-11 12:51

Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Om du hade lyssnat innan så sa han att få ett trevligt ljud så skulle man adderad distortion.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9887
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-01-11 14:04

sprudel skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Benchmark AHB-2 har mätartefakter som gör att den kan antas höras i LTS Före/Efterlyssningstest.


Vill du utveckla?


Sprudel och Albert, frekvensgången i toppen som även är lastberoende. Lite hög utimpedans. Annars verkar det föreligga goda egenskaper.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Intressant video med John Atkinson, stereophile

Inläggav Tangband » 2020-01-11 14:09

music4ever skrev:
Tangband skrev:Atkinson ger även en liten känga till de som tycker mätresultat spelar all roll.
I slutet av föredraget nämner han Benchmark ahb förstärkaren som de testat i stereophile. Han säger att den mäter helt fantastiskt. Den bästa de mätt upp. Sedan säger han : men..... den låter inte lika bra .


Om du hade lyssnat innan så sa han att få ett trevligt ljud så skulle man adderad distortion.


Jo jag har sett hela :)
Mer 2:a ton = bättre upplevd ljudkvalitet i många fall.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: eljulio, hcl, TonyM och 23 gäster