Topping PA5 lysande test resultat

[Kurben]

Imponerande för priset

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

[paa]

Vad betyder det här:
Note that there is no remote and volume control is the traditional one (not rotary).
Vad är då det runda som ser precis ut som en volymratt?

[Vinylcalle]

Mycket ser ju väldigt bra ut. Men i diskantområdet är distorsionen inte särskilt låg.

Mvh Carl

[MacBruce]

Vad betyder det här:
Note that there is no remote and volume control is the traditional one (not rotary).
Vad är då det runda som ser precis ut som en volymratt?

Amirm förklarar det i kommentarerna: "det skulle ha stått 'not a rotary encoder"". Det är alltså en vanlig, analog pot.

[Calleberg]

Mycket ser ju väldigt bra ut. Men i diskantområdet är distorsionen inte särskilt låg.

Mvh Carl

Nej, där är det inte "spitzenklasse" direkt, Men jag gissar att det är spolarna i LC filtret på utgången som spökar. Där verkar mycket av komponentkostnaden sitta i t.ex tpa3255 applikationer och förstärkaren är förhållandevis billig (man skulle t.om kunna hävda, extremt billig med tanke på prestanda). Det kan t.om vara så att det ännu inte finns lämpliga filterspolar som klarar -80 -90 dB vid dessa utnivåer @ 15kHz. Det rör sig om spolar i storleken 7-10mikro Henry, ofta uppbyggda kring, och/eller inkapslade av, en ansenlig mängd ferrit. Problemen verkar vara relaterat till hysteres och ev mättning.

Denna förstärkaren mäter dock för bra för att vara en tpa3255,(tror jag) så det är lite intressant vad som sitter i.

Det vore ochså intressant att jämföra med Purifi och Ncore nc400 hittar inga direkt jämförbara mätningar vid en snabb koll, kanske finns det nåt på den där Naden...

Alltså något direkt jämförbart med detta, för någon annan av de högpresterande klass D varianterna.

Topping PA5 Measurements Power vs frequency vs distortion Stereo Amplifier.png (33.89 KiB) Visad 3315 gånger

[Morello]

Hu hög är THD vid 20 kHz och halv effekt?

[Morello]

Är det denna krets?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... 52FTPA3255

I så fall är THD vid höga frekvenser skyhög!

[Calleberg]

Är det denna krets?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... 52FTPA3255

I så fall är THD vid höga frekvenser skyhög!

Jag vet inte, men jag tror inte det, apparater baserade på den brukar mäta avsevärt sämre. Antingen har man gjort en sällsynt lyckad implementering. (Bättre än TI´s egen) eller så är det någon liknande krets med bättre grundprestanda, Jag gissar på det senare, switchfrekvensen är ochså mycket hög vilket tyder på något nytt och fräscht

Såhär ser en rätt så bra tpa3255 variant ut. (Aiyima A07)

AIYIMA A07 TPA3255 Measurements power into 4 ohm vs frequency and distortion.png (24.92 KiB) Visad 3305 gånger

[Kraniet]

Han presenterar det ju lite märkligt. Som att denna pa2 skulle vara "nästan lika bra" som Benchmark ABH2, eller att den är bättre än purifis klass d..

[Morello]

Det är helt obegripligt att Amir rangordnar förstärkare baserat på THD+N vid 1 kHz. Alla borde vid det här laget veta att det finns massor med förstärkare (klass D eller ej) som presterar fint vid låga och mellanhöga frekvenser. Svårigheten ligger alltså i att åstadkomma låg THD vid höga frekvenser; i synnerhet om vi talar om klass D-slutsteg.

[I-or]

Om jag ska våga mig på en ganska välgrundad gissning, så handlar bestyckningen om TI TPA3251. TPA3251 ger lägre maxeffekt än TPA3255, men uppvisar betydligt högre linjäritet över hela audioområdet. Dessutom har man sannolikt inkluderat utgångsfiltret i motkopplingsslingan för ytterligare lägre distorsion (PFFB). THD för TPA3251 stiger också kraftigt mot högre frekvenser, men är under betydligt bättre kontroll än för TPA3255.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3251.pdf?ts=1638179236946&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa788a.pdf?ts=1638093814954&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3255

[Morello]

Tyvärr mäter även Texas instruments THD med för liten bandbredd för att ge relevanta mätdata vid 20 kHz, men extrapolerar man kurvan kan man gissa att THD stiger mot betydligt mot höga frekvenser.

[Calleberg]

Om jag ska våga mig på en ganska välgrundad gissning, så handlar bestyckningen om TI TPA3251. TPA3251 ger lägre maxeffekt än TPA3255, men uppvisar betydligt högre linjäritet över hela audioområdet. Dessutom har man sannolikt inkluderat utgångsfiltret i motkopplingsslingan för ytterligare lägre distorsion (PFFB). THD för TPA3251 stiger också kraftigt mot högre frekvenser, men är under betydligt bättre kontroll än för TPA3255.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3251.pdf?ts=1638179236946&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa788a.pdf?ts=1638093814954&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3255

Jag tror något annat, distorsionen vid 1kHz är för låg för att vara 3251, såhär står det på Shenzenaudio:

"PA5 has The newly developed Class D amplification circuit which uses multiple novel optimization techniques to fully push the performance and output power to the maximum. The new circuit provides crisp, clean and deep sound with completely inaudible noise floor. The fully balanced structure makes PA5 no more hum, no more noise, no more ground loop."


Marknadsmunmbojumbo javisst (t.ex "newly developed" skulle ju kunna betyda lite vadsomhelst & 3251 fanns att köpa först 2018 så visst ganska nytt), och inte tror jag topping har utvecklat något sådant själv. Något nytt från infineon kanske?

[I-or]

Med TI:s mest rättvisande diagram blir reduktionen av THD förhållandevis liten även vid 20 kHz, varför man med lite kännedom om konstruktionen ganska lätt kan extrapolera verkliga prestanda här. För TPA3251 handlar det sannolikt om ca 0,16 % THD vid 20 kHz och 30 W i 3 ohm. Mellan tummen och pekfingret halveras denna distorsion med PFFB, varför Topping kanske kommer ned mot 0,08 % THD under dessa förutsättningar. Detta är förstås mycket bra för en klass D-konstruktion även om det är långt ifrån vad en bättre klass AB-konstruktion klarar.

[I-or]

Infineon har inte haft några riktigt bra klass D-förstärkare och det är osannolikt att de har fått ur sig något banbrytande. Det finns ytterligare några tillverkare som ST och NXP, men dessa är heller inte i TI-klass.

Samtliga prestanda lämnar tydliga avtryck av TPA3251 och det är nog framförallt PFFB som åsyftas med nya kretslösningar. Dessutom har det ryktats att just detta skulle vara på gång från både Topping och Aiyima.

T.ex. ger TPA3251 med PFFB ca 0,0005 % THD+N vid 1 kHz för uteffekter om kanske 5 W, vilket är precis vad Amirs mätresultat visar. Dessutom är avsaknaden av högfrekvensskräp också typisk för TI:s klass D-förstärkare.

[paa]

Frågan är väl hur den låter.
Den borde väl vara en given kandidat för LTS F/E-lyssning?

[I-or]

PA5 är ingen dålig förstärkare, men det skulle förvåna mig storligen om högfrekvensdistorsionen inte var hörbar. Dock är det kanske inte så man ska se på det hela, utan att man istället bör utnyttja PA5 för att erhålla bra förstärkeri i liten storlek och till ett lågt pris för skrivbordsanläggningar och liknande.

[Calleberg]

Infineon har inte haft några riktigt bra klass D-förstärkare och det är osannolikt att de har fått ur sig något banbrytande. Det finns ytterligare några tillverkare som ST och NXP, men dessa är heller inte i TI-klass.

Samtliga prestanda lämnar tydliga avtryck av TPA3251 och det är nog framförallt PFFB som åsyftas med nya kretslösningar. Dessutom har det ryktats att just detta skulle vara på gång från både Topping och Aiyima.

T.ex. ger TPA3251 med PFFB ca 0,0005 % THD+N vid 1 kHz för uteffekter om kanske 5 W, vilket är precis vad Amirs mätresultat visar. Dessutom är avsaknaden av högfrekvensskräp också typisk för TI:s klass D-förstärkare.

Har du någon källa/graf du kan klistra in på de där 0,0005% THD+N vid 1kHz ? Vid en snabb koll hittar jag inget i TI´s dokumentation som är riktigt så bra, det jag hittar felar på en nolla ungefär Förutom det verkar det stämma rätt bra t.om uteffekt vid 38V@4 Ohm går ihop med marginal

[I-or]

Orkar inte klippa ur TI:s spec, men titta på 7.9 Typical Characteristics, BTL Configuration, Figure 1. Total Harmonic Distortion+Noise vs Frequency. Studera den röda kurvan (20 W i 4 ohm) som ligger strax över 0,001 % THD+N här. Denna distorsion halveras mellan tummen och pekfingret med PFFB för en total THD+N om ca 0,0005 %. (Lite glädjemätning eftersom man filtrerar bort högre ordningens produkter och högfrekvent brus, men vad jag minns gör Amir detsamma.)

Detta är förstås inte exakt samma förutsättningar som i mätningarna på ASR, men nära nog och THD tycks variera mycket lite med uteffekten här (även om förstås S/N ökar vid högre nivåer).

[paa]

PA5 är ingen dålig förstärkare, men det skulle förvåna mig storligen om högfrekvensdistorsionen inte var hörbar. Dock är det kanske inte så man ska se på det hela, utan att man istället bör utnyttja PA5 för att erhålla bra förstärkeri i liten storlek och till ett lågt pris för skrivbordsanläggningar och liknande.

Ja jag har en Roxcore A32 till köksstereon tillsammans med en Chromecast Audio, som jag tröttnat att lyssna på, jag tycker inte det låter tillräckligt rent.
Det är inte Chrome-casten som är problemet, för den lät helt ok när jag körde med Sentec PA9. Dessa har dock fått annat uppdrag och var dessutom lite för stora för köksplaceringen.
Jag vill alltså ha något som låter renare, i litet format och komplett med en volymkontroll, och denna Topping kanske kunde vara lösningen, eller alternativt kanske någon gainclone?

[I-or]

Jag skulle tro att PA5 fungerar alldeles utmärkt i det fallet. Det är tillräckligt bra som bör vara målet. Som jämförelse bör nämnas att klass D-förstärkarna i enklare produkter ofta ger sådär 0,5-1 % THD+N även vid låga till medelhöga uteffekter för lite högre frekvenser.

[Calleberg]

Orkar inte klippa ur TI:s spec, men titta på 7.9 Typical Characteristics, BTL Configuration, Figure 1. Total Harmonic Distortion+Noise vs Frequency. Studera den röda kurvan (20 W i 4 ohm) som ligger strax över 0,001 % THD+N här. Denna distorsion halveras mellan tummen och pekfingret med PFFB för en total THD+N om ca 0,0005 %. (Lite glädjemätning eftersom man filtrerar bort högre ordningens produkter och högfrekvent brus, men vad jag minns gör Amir detsamma.)

Detta är förstås inte exakt samma förutsättningar som i mätningarna på ASR, men nära nog och THD tycks variera mycket lite med uteffekten här (även om förstås S/N ökar vid högre nivåer).

Denna alltså. Ser ut att hamna på kanske 0,00075 om PFFB halverar, plausibelt och starkt jobbat av topping isåfall. Hoppas ASR öppnar upp och kollar.

3251.png (93.22 KiB) Visad 3197 gånger

Mja, VÄLDIGT bra jobbat av topping isåfall...

3251PFFB.png (104.92 KiB) Visad 3180 gånger

[I-or]

Ja, logdiagrammet visar väl egentligen sådär 0,0013 % om man ska vara noggrann och halveringen är bara mellan tummen och pekfingret. PFFB kan också ge ytterligare lite mer, vilket gör att man landar nära 0,0005 %. Goda prestanda även om det är en glädjemätning och högfrekvensdistorsionen är ett par tiopotenser högre.

[Calleberg]

Glädjemätning indeed, den implicerade lägre distorsionen vid högre frekvenser i det där diagramet är ju helt på tvärs med verkligheten...
Jag tror jag börjar lära mig hur det ser ut om man bandbreddsbegränsat både i analysatorn och med AES filter, vilket jag tror de gjort här.

Mätningen med och utan Post FilterFeedBack verkar ha gjorts med mindre aggressiv filtrering, det är iallafall enda sättet jag kan komma på som förklarar diskrepansen mellan glädjemätningen och den.

[I-or]

Ja, man ser samma ökning (ca 4 ggr) av THD+N vid 1 kHz i specen för TPA3251 när man filtrerar mindre och tar med högre ordningens distorsionsprodukter och högfrekvensbrus. Detta är dock mest av akademiskt intresse eftersom THD+N (d.v.s. i praktiken THD) vid höga frekvenser är ett par tiopotenser högre. Det vore mycket mer rättvisande om ASR (som Stereophile) kunde lägga till en IMD-mätning för 19+20 kHz eftersom resultaten i audioområdet från denna mätning inte beror av högfrekvensfiltreringen.

[Solveit]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

[Calleberg]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

Ja nästan, men du har en poäng, 3251 är specad till 38V max, men vanligtvis brukar iallafall 3255 varianterna som tål 53V köras på betydligt lägre spänning än max, verkar vågat om de valt att köra den på 38V om det är en 3251...( De allra flesta specarna i databladet refererar t.ex till 36V)

Skärmbild 2021-11-29 150522.png (59.49 KiB) Visad 3089 gånger

[Solveit]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

Ja nästan, men du har en poäng, 3251 är specad till 38V max, men vanligtvis brukar iallafall 3255 varianterna som tål 53V köras på betydligt lägre spänning än max, verkar vågat om de valt att köra den på 38V om det är en 3251...( De allra flesta specarna i databladet refererar t.ex till 36V)

Bilagan Skärmbild 2021-11-29 150522.png finns inte längre

Ingen speciell kylning på chipset så jag undrar men inte säkert det är amp chippet men nått hemligt måste det vara.

[JonasB]

Varför hamnar alla klass D-förstärkar-diskutioner på dist vid högre frekvenser? Är det för att i t.ex. detta fall är så pass högt att förstärkaren blir undermålig? Kan det även vara så att det är en av få parametrar som är sämre än en klass AB i samma prisklass, 3500 kr (om det ens finns)?

[Johan_Lindroos]

Det är inte säkert att det är förstärkarkretsen på bilden.
Det ser ut som en fejkbild.