xmag skrev:Min tinnitus kan påverkas, men jag kan det inte med min vilja! Tar jag en Treo ökar tinnitus markant! Jag är en av få som i god tid vet när jag blir sjuk. På jobbet, när jag jobbade, hade de kul av det. Jag kunde en vecka innan jag blev sjuk säga att "nästa vecka är jag nog sjuk". Det beror på att nivån av min tinnitus ökade markant ca en vecka innan jag sjuknade in, oftast handlade det då om förkylningar.
Jag tror inte att tinnitus sitter i örat utan det sitter i hjärnan. Någon form av rundgång.
Jag har testat med att pilla lite lätt på trumhinnan, tryckt in fingrar hårt i örat, använt absolut tättsittande hörselskydd och pillat både här och där utan någon allra minsta respons från tinnius'en. Samma j*vla tjut hela tiden.
Tar jag en Treo, då ökar ljudnivån med kanske 20-30%. Samma om jag snart skall bli sjuk.
Jag har varit ute i garaget och byggt en unik väggsåg (skapar en tråd om det när jag hinner). Utsatte mig en aning för lite högre ljudnivåer. Kvällen fick jag lida igenom med 20-30% högre tinnitus-nivå.
Det är ju det han resonerar i videon också, dvs att tinittus till stor del verkar vara en felkalibrering av hjärnan. Hjärnan har av nån anledning fått för sig att du vill lägga märke till brus och tjut istället för andra ljud. Det är ju så det blir när man är i en ekofri kammare med lyset avsläckt. I brist på relevant stimuli börjar hjärnan producera allt möjligt.
Är ju lite intressant med hjärnan. Den sitter ju helt isolerad inne i skallen och har bara yttre stimuli att förhålla sig till. Den vet ju inte vad av alla de stimuli som kommer in som faktiskt är intressant. Det är din reaktion på stimulit som ger signal om vad som är intressant/relevant och vad som inte är det. Vår upplevelse av världen är ju högt isolerad från den faktiska verkligheten. Allt verkar ju dessutom vara en kombination av efterkonstruktion och projicering utifrån erfarenhet, vi upplever inte världen i just det ögonblick som saker faktiskt händer eftersom det tar tid för stimuli att nå medvetandet. Ett enkelt exempel på det är tex 100 meterslöpare vars reaktionstid är kortare än signalvägen från trumhinnan in till medvetandet. I intervjuer säger löparna att "jag hörde skottet och sen började jag springa" men det är omöjligt rent fysiskt. Deras kroppar började röra sig innan signal når medvetandet och har kommit flera meter innan det finns en chans för medvetenhet kring signalen. Hjärnan löser detta med att efterkonstruera så att vi upplever att orsak-verkan är i rätt ordning. Att då tänka sig att hjärnan kan få både ett och annat fel ibland är inte svårt.
Filmerna med basketspelare där man räknar bollar eller den med gorilla och paraply är ju väldigt intressanta exempel på hur vi för det mesta inte upplever verkligheten objektivt.
Håller med!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!
petersteindl skrev:Xmag, detta mitt inlägg är inte riktat explicit till dig. Det är lite samlade tankar gällande dagsläget på den blå planeten i sin frånvaro av semiotik, etymologi och ontologi.
xmag skrev:Jag tror inte att tinnitus sitter i örat utan det sitter i hjärnan. Någon form av rundgång.
Jag har testat med att pilla lite lätt på trumhinnan, tryckt in fingrar hårt i örat, använt absolut tättsittande hörselskydd och pillat både här och där utan någon allra minsta respons från tinnius'en. Samma j*vla tjut hela tiden. . . . Utsatte mig en aning för lite högre ljudnivåer. Kvällen fick jag lida igenom med 20-30% högre tinnitus-nivå.
Vad menas med entiteten ”örat”?
Ser man entiteten örat som en mängd, vilka delmängder ingår då i denna mängd?
Ingår huvudet, exempelvis finns ju HRTF? Det ingår ju i företeelsen riktningshörande. Ingår axlarna? Samma företeelse som ovan, ungefär. Ingår ytteröronen? Ingår örongången till trumhinnan? Ingår trumhinnan? Ingår mellanörat med hammaren, städet och stigbygeln? Ingår ovala fönstret? Ingår innerörat? Ingår alla delar i innerörat? Ingår alla delar i innerörat utom balanssinnet? Ingår hårcellerna? Ingår närmaste neuroner som hårcellerna direkt kommunicerar med. Ingår delar i hjärnan?
Var kopplas bägge öronens information ihop? Var finns differenser mellan öronen? Exempelvis ITD? ILD? Ingår dessa differenser i öronen? Existerar ens dessa storheter som fysikaliska akustiska kvanta i verkligheten? Var i så fall finns de?
Vad ingår?
De flesta tänker på ytteröronen då man nämner ordet öron. Sätter man ordet öron i viss kontext, så får ordet lite olika betydelse hos samma människor. Vilka fina öron du har. Jag har ont i öronen. Det rör sig om 2 helt separata och skilda entiteter. Nedsatt hörsel – är det samma sak som nedsatt öra? Knappast. Vad är nedsatt öra?
Hifimänniskor tänker oftast på trumhinnorna, d v s gränsen mellan ytteröra och mellanöra. Psykoakustiker tänker på hörseln som sensoriskt sinne, d v s Hearing eller auditory system. Tidigare ingick inte riktigt nervsystemet eftersom icke-destruktiva mätmetoder inte fanns. Då var det akustiker och psykologer i första hand. Sedan några år finns det tillräckligt bra icke-destruktiva mätmetoder för att mäta på enskilda platser i hjärnan och även i specifika neuronområden, exempelvis hörselnerver och andra hörselrelaterade platser och i och med detta så ingår även de som studerar CSN och hjärnans hörselrelaterade områden i Läran om hörseln d v s Psykoakustiken som därmed har utvidgat sitt arbetsfält. Dessa personer är då specialister inom neurofysiologi och neurovetenskap. Massor med förklaringar hamnar på plats. Men området inom läran om hörseln är fortfarande psykoakustik.
Frågan kvarstår. Vad ingår i entiteten öra/öron?
Har tinnitus med hörseln att göra? Eller är det synen? Är det smaksinnet? Är det kanske doftsinnet? Är det känseln? Är det något annat? Finns det en separat tinnitusdel i hjärnan? Har lobotomerade patienter tinnitus?
Utan att specificera detta med öra och öron i detalj, så har orden öra och öron ingen som helst betydelse. Orden flyter bara omkring i rymden som mystiska metafysiska objekt/entiteter utan någon som helst verklighetsförankring där människor pratar förbi varandra i total språkförbistring. Kommunikationen finns inte. Det finns enkom rivaliserande fixidéer om hur ord skall användas. Rivaliserande ord-klaner bildas med krig och utrotning som följd där vapnet är ord samt hänvisningar till vetenskapen och dess gudar i vetenskapens rike.
Fram till den punkt då kommunikation kan ske öppet, spontant, adekvat och korrekt samt konsensus över ords betydelse inträffat, så råder det gängbildning och rivaliserande kaos med språkförbistring som orsak. Dags att ändra på det på den här planeten.
Människan har ännu inte lärt sig att prata eller skriva. Det är autonoma varelser i kommunikativ babyålder och ännu utan kommunikativ förmåga. Var och en gillar att fördriva sin tid med att snacka i sin egen bubbla och vara herre på täppan i sin egen värld. Som en skällande hund i sin egen koja som skäller på allt och alla utanför ens revir. En ordets sandlåda.
Titanic sjunker. Rädde sig den som kan, är mottot. Kriget och digerdöden väntar bakom hörnet proklamerar di styrande med sin massmedia medans tidens kugghjul roterar obarmhärtigt runt sin egen axel.
Mvh Peter
Vet inte riktigt vad du vill komma fram till. Själv slutade jag låta som en akademiker när jag började sälja datorprogram. Jag skrev manualer. En köpare hörde av sig med brev (mejl var inte så vanligt då även om det fanns). Han skrev att han var industridesigner och rekommenderade mej att skriva manualer till 5-åringar för då kommer folk att förstå vad jag menar. Sedan dess försöker jag skriva som folk gör i allmänhet. Det är inte kritik till dig för du har mer en poetisk ådra i det du skriver.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!
xmag skrev:Vet inte riktigt vad du vill komma fram till. Själv slutade jag låta som en akademiker när jag började sälja datorprogram. Jag skrev manualer. En köpare hörde av sig med brev (mejl var inte så vanligt då även om det fanns). Han skrev att han var industridesigner och rekommenderade mej att skriva manualer till 5-åringar för då kommer folk att förstå vad jag menar. Sedan dess försöker jag skriva som folk gör i allmänhet. Det är inte kritik till dig för du har mer en poetisk ådra i det du skriver.
Exakt, instruktionsmanualer skall skrivas till personer som inte har handskats med produkten tidigare och därför vet lika mycket om produkten som en bebis eller annat barn som aldrig sett produkten förut. Då får man skriva på visst sätt.
Skall man istället skriva en akademisk doktorsavhandling, så skriver man avhandlingen för Professorer. Då skrivs texten på annat sätt.
Skriver man gällande fysikaliska fenomen för lekmän men intresserade av temat och vill att det man skriver skall vara ett uttryck för den absoluta sanningen så är det ett visst språk som bör användas. Det handlar då om realism, transparens och neutralitet.
Då det gäller ljud så är det än så länge ett så pass diffust ämnesområde att all information är blandat i en blender. Det blir väldigt rörigt. Det finns då överhuvudtaget ingen transparens mellan orsak och verkan. Det beror på brist på kunskap, fakta och insikt.
Det jag vill komma fram till är sambandet mellan orsak och verkan vad gäller tinnitus.
Som jag ser det, så tillhör innerörat örat. Om tinnitus uppstår i innerörat på grund av hjärnans återkoppling till de yttre hårcellerna där återkopplingen inte är frisk, så är det där man bör söka källan till tinnitus. Då kan man komma fram till om det går att bota och hur det i så fall kan botas eller lindras. Men famlar man i mörker, så är det trial and error som gäller.
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
Kraniet skrev:Det är ju det han resonerar i videon också, dvs att tinittus till stor del verkar vara en felkalibrering av hjärnan. Hjärnan har av nån anledning fått för sig att du vill lägga märke till brus och tjut istället för andra ljud. Det är ju så det blir när man är i en ekofri kammare med lyset avsläckt. I brist på relevant stimuli börjar hjärnan producera allt möjligt.
Är ju lite intressant med hjärnan. Den sitter ju helt isolerad inne i skallen och har bara yttre stimuli att förhålla sig till. Den vet ju inte vad av alla de stimuli som kommer in som faktiskt är intressant. Det är din reaktion på stimulit som ger signal om vad som är intressant/relevant och vad som inte är det. Vår upplevelse av världen är ju högt isolerad från den faktiska verkligheten.
Allt verkar ju dessutom vara en kombination av efterkonstruktion och projicering utifrån erfarenhet, vi upplever inte världen i just det ögonblick som saker faktiskt händer eftersom det tar tid för stimuli att nå medvetandet. Ett enkelt exempel på det är tex 100 meterslöpare vars reaktionstid är kortare än signalvägen från trumhinnan in till medvetandet. I intervjuer säger löparna att "jag hörde skottet och sen började jag springa" men det är omöjligt rent fysiskt. Deras kroppar började röra sig innan signal når medvetandet och har kommit flera meter innan det finns en chans för medvetenhet kring signalen. Hjärnan löser detta med att efterkonstruera så att vi upplever att orsak-verkan är i rätt ordning. Att då tänka sig att hjärnan kan få både ett och annat fel ibland är inte svårt.
Filmerna med basketspelare där man räknar bollar eller den med gorilla och paraply är ju väldigt intressanta exempel på hur vi för det mesta inte upplever verkligheten objektivt.
Här är det oerhört många olika sakfrågor som var och en kräver en ganska stor insats att svara på, så jag vet inta var man ens skall börja. Jag har studerat och läst angående alla de fenomen du tar upp.
Det sista stycket t.ex. ser jag som att upplevelsen av verkligheten visserligen alltid är subjektivt men det är oberoende om vi ser helheten korrekt eller inkorrekt. I det här fallet är det inkorrekt det beror på att sinnena fokuserar på vissa saker och speciellt om vi blir tillsagda att observera vissa saker. Då kan andra konstiga och i sammanhanget ovidkommande händelser filtreras och sållas bort.
Vad gäller tidsdilation/tidsfördröjning i hjärnan och tiden från input av info till medveten varseblivning så beror den på hur kognitiva minnen har åstadkommits. Aktiveras nerver på måfå, så finns ingen kognitiv minnesfunktion och då går det långsamt. Upp till 500 ms. Finns däremot förprogrammerad minnesfunktion i synapserna, så sker överföringen av aktionspotentialer snabbare och mer korrekt. tippar att man kan komma betydligt under 100 ms. Har läst en del om detta men inte sett några undersökningar där man först aktiverat Nerver på visst sätt och därefter gjort samma mätningar. Det finns nog sådana undersökningar men jag har inte tagit del av någon sådan. Det handlar inte om efterkonstruktion. Det handlar om snabbare intern överföring av aktionspotentialer från neuron till neuron via synaps.
Vad gäller att vistas i ekofritt rum, så blir bakgrundsnivån så pass låg att våra sinnen kan accentuera en hel del info, t.ex. hjärtats slag.
Vad gäller ljud, så är min syn på saken den att vår upplevelse av omvärlden snarast är motsatsen till att vara isolerad från den faktiska verkligheten. Jag ser det som att den varseblivna upplevelsen av ljud sker hos ljudkällan. Den medvetna varseblivningen är då inte ett internt fenomen inuti hjärnan, utan snarast ett externt fenomen vid ljudhändelsens alstring hos ljudkällan, t.ex. från en cymbal. Jag återkommer till detta. Detta kan åstadkommas i feedbackade system, beroende på hur man gör feedbacken. Jag använder engelska ordet eftersom det är bättre förklarande än svenska ordet motkoppling eller återkoppling. Från ljudkällan som jag ser som en akustisk output, så går ljudet åt alla håll och kanter från cymbalen och det man slår till på cymbalen med. Det är den tillförda energin till systemet cymbal/trumpinne. Denna ljudenergi sprids på ett för cymbalens karakteristiskt sätt. Viss del paserar i den riktning som är mot en lyssnare. Däremellan kan vi uttrycka transmissionen med en mängd impedanser. runt huvudet sker ytterligare impedanspåverkan och vid ytteröronen och hörselgången och trumhinnan och mellanörat och genom ovala fönstret och i innerörat via flera övergångar fram till inre flimmerhåren för deras rörelse. Sedan, efter 1a synaps, går elektrokemisk ljudinformation i neuroner mot hjärnan och delar går som återkoppling tillbaka till de yttre flimmerhåren och då fördelat till olika yttre flimmerhår. I området mellan inre och yttre flimmerhår fås en återkopplingspunkt som fungerar so virtuell jord. Potentialskillnaden mellan den virtuella jorden med motkoppling kontra utan motkoppling är den så kallade cochlear amplifier minst 50 dB lägre. Fenomenet kallas Outer hair cells – acoustical pre-amplifiers
Wiki skrev:In mammalian outer hair cells, the varying receptor potential is converted to active vibrations of the cell body. This mechanical response to electrical signals is termed somatic electromotility; it drives variations in the cell's length, synchronized to the incoming sound signal, and provides mechanical amplification by feedback to the traveling wave.
Outer hair cells are found only in mammals. While hearing sensitivity of mammals is similar to that of other classes of vertebrates, without functioning outer hair cells, the sensitivity decreases by approximately 50 dB.
Så här kan hårcellerna se ut.
Hair cells inner and outer.jpg (691.55 KiB) Visad 1676 gånger
I tvärsnitt.
Diagram-cross-section-of-the-mature-cochlear-organ-of-Corti-illustrating-the-major.jpg (145.07 KiB) Visad 1676 gånger
petersteindl skrev:Videorna jag rekommenderar är gjorda av Zachary M. Murphy och han har titeln Master of Health Sciences. Det är ingen ingenjörstitel? Skulle tro att samtliga bilder jag visar i mitt inlägg är från medicinområdet.
Det jag vill visa med mitt förra inlägg är ljudenergitransporten från trumhinna via mellanörat till innerörat och genom innerörat där dess input är ovala fönstret och output är runda fönstret. I mellanörat finns flera skyddsbarriärer som ser till att minska amplitudnivå hos inkommande ljud genom att via muskler styra kompression av ljudvågornas transport i de mekaniska delarna i mellanörat fram till och med ovala fönstret.
Nu är frågan vad som gäller beträffande energitransport i innerörat från input till output. Går verkligen vågen i vätskan längs med håren i hårcellerna hela vägen från ovala fönstret till Apex d v s längst in i innerörat? Det är så det beskrivs i otaliga böcker om hörseln och det är den gängse uppfattningen om hur energitransporten fungerar i innerörat och det är en missuppfattning.
Efter Ovala fönstret transporteras inte ljudvågen som volymflöde i vätskan i Scala Media d v s i vätskan längs med den sida av Basilarmembranet där håren hos hårcellerna finns. Fram till respektive frekvens resonans på Basilarmembranet sker vätske-energitransporten i vätskan i Scala Vestibuli d v s i annan avdelning än där hårcellerna finns. Transporten sker i riktning mot Helicotrema. I ett XYZ koordinatsystem kan vi sätta denna riktning av flödesenergitransport i längsled på exempelvis X-axeln.
På vägen dit, vid respektive resonans på Basilarmembranet, så byter energiflödestransporten riktning och går från Scala Vestibuli ner mot Basilarmembranet där resonans på given specifik frekvens uppstått. Energiflödestransport sker då istället i Y-riktning rakt ner från Scala Vestibuli via Reissners membran in i Scala Media och mot Basilarmembranet vid dess resonansområde och vidare in till Scala Tympani och vidare mot runda fönstret.
På vägen genom Scala Media så sätts Tektorialmembranet i rörelse av energiflödestransporten. Nu är Tektorialmembranet inte ett regelrätt membran utan det är en geleformad massa. Då den rör sig upp och ner i vätskan d v s i Y-led så måste det ske en omfördelning av vätska i Scala Media mellan undersida och ovansida av Tektorialmembranet. Vätska pressas runt Tektorialmembranet från dess ovansida till dess undersida och vice versa. Denna omfördelning av vätska runt bredden på Tektorialmembranet innebär vätskeenergiflöde tvärs Basilarmembranets bredd på dess ovan och undersida och med hårcellerna med dess hår på undersidan av Tektorialmembranet. Detta vätskeenergiflöde sker i Z-led över de specifika för frekvens både yttre och inre hårcellerna. Det är denna rörelse i Z-led som får håren i hårcellerna att röra sig fram och åter i Z-led d v s inte i X-led eller Y-led.
I själva Basilarmembranet fortskrider en så kallad böjvåg/skjuvvåg och denna våg har utpräglade reflexer med stående vågor med resonans för respektive frekvens på olika ställen av Basilarmembranet. Här kommer stående våg-fenomenet in på Basilarmembbranet och detta just på grund av att det är intern böjvåg/skjuvvåg i membranet. Det är själva Basilarmembranets arbetssätt för att fungera som tänkt. På så sätt sker frekvensuppdelning i Basilarmembranet där respektive frekvens aktiverar respektive hår i hårcellerna på grund av det vätskeflöde runt Tektorialmembranet i Z-led tvärs Basilarmembranets bredd på samma position I X-led längs Basilarmembranets längd.
Däremot är volymen Scala Vestibuli - Helicotrema - Scala Tympani fyllda med inkompressibel vätska utformad som en transmissionsledare med perfekt avslut/terminering med runda fönstret.
Det är flera olika fysikaliska/mekaniska/akustiska system i innerörat som tillsammans fungerar på önskvärt sätt.
Mvh Peter
Det är extremt viktigt att det handlar om inkompressibel vätska (se ovan i blått). Det betyder att densiteten är konstant och därmed trycket likaså. Det är inte som i luften. Det får till följd att då membranen rör sig så strömmar vätska mellan olika delar över och under membranen. Vätskeströmningen sker parallellt med membranens yta och går runt tektorialmembranet från undersida till ovansida och tvärtom. då vätskan rör sig så böjs de inre hårcellernas hår åt ena eller andra hållet och det sker 90 grader tvärs basilarmembranet, d v s mot respektive yttre hårceller på samma tvärsnittsrad. De yttre håren är förbundna på toppen mot tektorialmembranet medans de inre håren är fria på toppen. Det betyder att nervimpulser från hjärnan till de yttre hårcellerna påverkar dessa celler till mekanisk rörelse. På så sätt kan de yttre hårcellerna vibrera tektorialmembranet och därmed få de inre hårcellerna att vibrera och ge nervimpulser och detta utan att utifrån aktiveras.
De yttre hårcellerna vibrerar i takt med ljudet eller musiken. Det ser helt sjukt ut. Lite Disney.
Då bör man dessutom kunna resonera sig fram att de kommer vibrera på just sina frekvenser som de är avsedda för i det tonotopiska systemet.
Detta är alltså min hypotes över hur ljud kan uppstå i hörselsystemet utan att utomstående akustiska ljud aktiverar de inre hårcellerna.
Här är en lite mer vetenskaplig video gällande tinnitus. Jag gillar dock inte hennes förklaringar. Det är lite för mycket säljsnack för min smak. Exempel: Istället för öra kontra hjärna skulle jag använda yttre akustisk stimulans via öronen till hårceller i inneröron kontra inre stimulans inifrån hjärnan till yttre hårceller som påverkar och aktiverar de inre hårcellerna. Som jag ser det så berättar hon inte hur tinnitusljud uppstår. Det måste finnas en djupare förklaringsmodell. Påverkas de inre hårcellerna bakifrån via de yttre hårcellerna som påverkas av nerver från hjärnan, eller är det överhörning högre upp i hjärnan mellan nerver till andra hörselnerver. I så fall är inte ens innerörat explicit inblandat men kan vara implicit inblandat.
Här är en motpol till den vetenskapliga modellen.
Lite ormolja, men det tycks vara flera som provat och har minskat sin tinnitus. Tja. Kostar inget att prova.
En sak som slår mig. Varför forskas det inte mer gällande tinnitus? Get to the bottom of the roots. Hittar man den explicita källan så kan man få fram åtgärder.
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
Varför det inte forskas om tinnitus i den omfattning som det borde göras beror väl på att det är roligare med raketforskning.
Jag är beredd att testa ormolja också och hoppas att jag är tillräckligt självbedräglig att det hjälper mig om vetenskapen bestämt sig för att just det inte hjälper. Men jag är skeptisk till min förmåga att lura mig själv...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!
Tinnitus är ett problem när hjärnan tolkar signaler från örat på ett sätt som stör personen som drabbas. För vissa räcker det med knep som tillexempel att få käkmuskulaturen att slappna av på ett nytt sätt för den drabbade. För mig tog det ett knappt år med brusmaskin varje dag i ca 8-10 timmar för att "omprogrammera" vad som är tyst och inte. (Hade ett A 880 i ena örat i mezzoforte och ett Bb i andra något tystare som försvann i och med att hjärnan helt enkelt slutar lyssna på dem) Ångest över problemet och framförallt att man tvångsmässigt lyssnar efter om man hör något som stör är de största problemen. Jag tror det forskas massor faktiskt men fokus är nog mest på att hjälpa de som är besvärade. Eftersom alla är olika, har olika besvär och framförallt påverkas helt beroende av ens personlighet så är det inte i första hand en medicinsk/kirurgisk mirakelkur som är huvudmålet. Jag är oerhört tacksam att jag fått en helt fantastisk hjälp med att gå från att vara handikappad musiker till besvärsfri genom den kunskap och teknik som redan finns tillgänglig!
Peter du bör vara mer försiktig med vad du skriver och klipper ut från internet. Folk börjar tro på vad du skriver. Du har varken medicinsk utbildning, profesionell medicinsk erfarenhet eller medicinsk kunskap att avgöra vad som är sant på internet. Jag har inte tid att korrigera dina tokigheter.
JM
Neuroscientist. Beauty is in the Brain of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.
Peter du bör vara mer försiktig med vad du skriver och klipper ut från internet. Folk börjar tro på vad du skriver. Du har varken medicinsk utbildning, profesionell medicinsk erfarenhet eller medicinsk kunskap att avgöra vad som är sant på internet. Jag har inte tid att korrigera dina tokigheter.
JM
Den där sidan gav tyvärr ingen som helst ny information gällande tinnitus, vilket gör mig lite förvånad. Trodde och hoppades att jag skulle hitta något nytt matnyttigt på sidan.
Det här är vad som står på deras sida:
Tinnitus UK skrev:What is tinnitus? Tinnitus is when you hear sound in your head or ears, when there is nothing making the sound. Ok, men hur uppstår detta sound? Hur alstras själva ljudet? You might hear ringing, buzzing, whooshing or humming. Ok, men hur uppstår/alstras dessa ljud? The sound might go on and on, or it might come and go. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? It might be in one ear, or both ears, or in the middle of your head. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? Some people hunt for what is making the sound, before they realise that the sound is inside them. Ok, att det är internt kommet ljudfenomen är solklart. Men hur uppstår/alstras detta sound inside? Some people have musical tinnitus, where the sound seems like a tune or song. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound?
Who gets tinnitus? Many people get tinnitus, even young children. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? One in three people get tinnitus at some point in their lives. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? One in seven people has tinnitus that doesn’t go away. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? Some people do not mind having tinnitus. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound? Some people find it annoys them. Ok, men hur uppstår detta sound? Some people find it really upsets them. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound?
What causes tinnitus? Är det nu deras svar kommer? Tinnitus is not a disease or illness. Ok, men hur uppstår/alstras detta sound/tinnitus? Tinnitus is brain activity that has got out of normal balance. Ok, men hur uppstår/alstras denna brain activity? Varför alstrar denna brain activity just ljud och inte lukt eller smak eller synbrus? Hur uppstår/alstras detta tinnitusljud genom denna brain activity? A change in the ear, such as an ear infection, a cold, or wax blocking the ear might start the tinnitus. Ok, men hur uppstår/alstras själva tinnitusljudet? Loud noise over a long time, such as power tools, live music concerts, or noisy machinery, can cause tinnitus. Ok, men varför då? Jag tror de skriver fel. I stället för cause, borde det stå initiate! Det startas en intern process. Hur ser i så fall processen ut mellan initiate och cause? It can be started by a stressful live event. When the event is over, the tinnitus may stop. Ok, men varför blir det en start av process som ger tinnitusljud? Hur ser i så fall processen ut mellan tinnitus start till tinnitus stop?
What should I do? You can talk to your doctor. Kan hen ge en plausibel, adekvat och ingående förklaringsmodell? Your doctor may ask you to see an Ear, Nose and Throat (ENT) specialist or a special tinnitus clinic. Ok, men hur uppstår själva tinnitusljudet? A hearing therapist will talk to you about the things you can do and use to help. Ok, jättebra, men hur uppstår själva tinnitusljudet? A psychologist may offer you some talking therapy.
I ungdomen då jag gick på livekonsert och det spelades på hög nivå, så fick jag ringningar i öronen efteråt. Det kunde vara några timmar eller till dagen efter eller vara under hela dagen efter. Men hur uppstod dessa ringningar? Jag söker den fysikaliska förklaringen. Det var exakt sådana ringningar som man namnger tinnitus. I så fall finns förklaring till att dessa ringningar finns och uppstår, men exakt hur uppstår/alstras de? Det finns, som jag ser det, fysikaliska förklaringar. Det är fysikaliskt betingat. Jag ser även nervsystemet som ett fysiskt objekt med fysikaliska egenskaper. Det är fysik och neurofysiologi det handlar om, inte psykologi. Inte som jag ser det. Men det kan övergå till att även bli ett psykiskt problemstadium.
Då det är konstigheter på Utube, så skriver jag det då jag lägger upp ett knasig videoexempel.
Vad jag tagit del av gällande medicinsk seriös forskning har du ingen aning om. Vem besitter den totala kunskapen till att avgöra vad som är sant på internet? Mitt svar: Ingen. Det jag kan säga är att det är många informationsvideos på nätet angående innerörats funktionalitet som är gammal info och i dagsläget falsifierad info och därmed felaktig/falsk info. Det jag skriver om innerörat är senaste info från seriös forskning på området. Dina kommentarer vittnar om att du inte tagit del av denna forskning. Vanlig logisk slutsats.
Jag är övertygad om att det existerar en rationell och logisk förklaring till fenomenet tinnitus. Du eller någon annan får gärna ge förklaringsmodellen till själva tinnitusljudkällans alstrande av just dessa ljud. Det spelar mig ingen roll vem som gör det. Du, Putin, den hine själv eller vem som helst. Jag vill veta hur dessa ljud fysikaliskt sett uppstår/alstras?
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
jockewe skrev:Tinnitus är ett problem när hjärnan tolkar signaler från örat på ett sätt som stör personen som drabbas. För vissa räcker det med knep som tillexempel att få käkmuskulaturen att slappna av på ett nytt sätt för den drabbade. För mig tog det ett knappt år med brusmaskin varje dag i ca 8-10 timmar för att "omprogrammera" vad som är tyst och inte. (Hade ett A 880 i ena örat i mezzoforte och ett Bb i andra något tystare som försvann i och med att hjärnan helt enkelt slutar lyssna på dem) Ångest över problemet och framförallt att man tvångsmässigt lyssnar efter om man hör något som stör är de största problemen. Jag tror det forskas massor faktiskt men fokus är nog mest på att hjälpa de som är besvärade. Eftersom alla är olika, har olika besvär och framförallt påverkas helt beroende av ens personlighet så är det inte i första hand en medicinsk/kirurgisk mirakelkur som är huvudmålet. Jag är oerhört tacksam att jag fått en helt fantastisk hjälp med att gå från att vara handikappad musiker till besvärsfri genom den kunskap och teknik som redan finns tillgänglig!
Brus skall jag testa!
Jag har sökt vård av läkare ett tiotal gånger men hamnar varje gång bara på en hörselkontroll. Berättade det för en läkare som brydde sig så han skrev en remiss till en läkare på området. Några månader senare kom en kallelse. Adressen var väldigt ovanlig mitt i en hög av mottagningar för olika "specialsjukdomar" så denna gång fungerar det nog. Väl där visade det sig vara ännu en hörselkontroll... Någon specialistläkare för mitt problem har jag inte kommit i närheten av fast jag verkligen försökt. Sjukvårdens betongmur runt sig fungerar...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!
Hej jockew, ditt inloägg är klart intressant. Jag har gjort di text i blått som jag vill kommentera lite.
jockewe skrev:Tinnitus är ett problem när hjärnan tolkar signaler från örat på ett sätt som stör personen som drabbas.
För vissa räcker det med knep som tillexempel att få käkmuskulaturen att slappna av på ett nytt sätt för den drabbade.
För mig tog det ett knappt år med brusmaskin varje dag i ca 8-10 timmar för att "omprogrammera" vad som är tyst och inte. (Hade ett A 880 i ena örat i mezzoforte och ett Bb i andra något tystare som försvann i och med att hjärnan helt enkelt slutar lyssna på dem)
Ångest över problemet och framförallt att man tvångsmässigt lyssnar efter om man hör något som stör är de största problemen.
Jag tror det forskas massor faktiskt men fokus är nog mest på att hjälpa de som är besvärade.
Eftersom alla är olika, har olika besvär och framförallt påverkas helt beroende av ens personlighet så är det inte i första hand en medicinsk/kirurgisk mirakelkur som är huvudmålet.
Jag är oerhört tacksam att jag fått en helt fantastisk hjälp med att gå från att vara handikappad musiker till besvärsfri genom den kunskap och teknik som redan finns tillgänglig!
Först skriver du detta: ". . . när hjärnan tolkar signaler från örat". I stort sett samtliga skriverier gällande tinnitus står det att tinnitus inte är relaterat till ljud som kommer från öronen. Så, jag vet inte riktigt hur jag skall tolka din text.
Det finns vissa fakta som skiljer dig från i stort sett alla andra på detta forum, du är professionell musiker som spelar violin i symfoniorkester. Det betyder att ljud för dig inte enkom är en sak för din hörsel, det är även en sak för dill nervsystem som styr dina muskler. Du skall ju traktera en violin och det professionellt på ditt arbete. Jag gissar att ditt CNS i ryggmärgen också är aktiverat av musikljud och styr muskler. Det är en oerhört mycket större mängd nerver som är aktiverade hos dig kontra hos passiva lyssnare. Dessutom är du omgiven av musikljud på din arbetsplats samt då du repeterar.
Därmed tror jag att den typ at tinnitus du har eller haft kan ha viss skillnad mot de flesta andra. Ett år med brusmaskin varje dag i 8-10 timmar är en ansenlig kur. Det som är bra är att det fungerade för dig. Tippar att dina öronläkare har en del kunskap på området. Tror inte det går med vilket brus som helst. Du har fördelen som musiker att kunna beskriva tonhöjd och frekvens på ett sätt som andra dödliga inte kan.
Att omprogrammera vad som är tyst och inte tyst, låter för mig som att det kan vara fysikalisk tystnad som upplevs som tyst och inte enkom psykologisk tystnad. Men det framgår inte riktigt. Frågan är vari omprogrammeringen består av. Finns det omprogrammering så bör det funnits motsvarande programmering där kanske omprogrammeringen är att beskrivas som anti-programmering - ljud i konjugat.
Du refererar till tonhöjder. Du skriver att hjärnan slutar lyssna på dessa toner. Vad betyder det att hjärnan slutar lyssna? Ofta är det så att man relaterar till ens hjärna såsom hjärnan vore autonom d v s frikopplad från en själv. Detta tillsammans med psykologi ser jag som lite konstigt. Psykologin ser jag som tillhörande jaget. Det fysiologiska i hjärna och nervsystem som inträffar innan det blir till medveten varseblivning ser jag som en maskin som genomgår processer undermedvetet och förmedvetet och som jaget inte riktigt kan styra. Det är reglersystem i maskineriet.
Ångest och tvångsmässigt ser jag som parametrar som jaget har möjlighet att styra och tillhör i så fall som del i psykologin, som jag ser det. Men då styr jaget processer i maskineriet.
Forskningen på området måste nog tillhöra medicin, psykologi och audiologi och därmed är forskningen säkerligen inriktad på åtgärder hos patienter med tinnitus och inte på grundforskning gällande tinnitus. Det ser jag som 2 olika forskningsområden.
Är tinnitus enbart en hallucination eller illusion eller är det fysiskt och fysikaliskt betingat där upplevelsen av ljud på något sätt även tillhör psykologin? Det finns en del beskrivningar inom hörselns funktionssätt som beskriver tinnitus lite mer fysikaliskt än psykologiskt.
För ditt fall är det viktigaste att du blivit besvärsfri.
Det finns dock 110 miljoner människor i Europa med tinnitus och kanske 4 miljoner med stora besvär. Tippar att alla vill bli av med sin tinnitus. Det är väl det som borde vara målet.
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
Svårt att gå in närmare på alla intressanta kommentarer från dig Peter.
Det mest koncist kortfattade jag vill fylla på med är en självklarhet kanske, man "hör" med hjärnan. Örat är en maskin som är fantastisk på att omvandla det som kommer in till signaler som vi sedan uppfattar som det vi hör. Receptorn är utbytbar och hjärnan kan luras att tolka om signaler. Hörselskador är ett brett område men just tinnitus är problemet vi har när vissa signaler (av olika anledningar) hakar upp sig/stör.
jockewe skrev:Svårt att gå in närmare på alla intressanta kommentarer från dig Peter.
Det mest koncist kortfattade jag vill fylla på med är en självklarhet kanske,
man "hör" med hjärnan.
Örat är en maskin som är fantastisk på att omvandla det som kommer in,
till signaler som vi sedan uppfattar som det vi hör.
Receptorn är utbytbar och hjärnan kan luras att tolka om signaler.
Hörselskador är ett brett område men just tinnitus är problemet vi har när vissa signaler (av olika anledningar) hakar upp sig/stör.
Jag spaltar upp dina meningar. Sedan försöker jag förstå respektive mening och sedan totalen.
Det är fortfarande så att entiteten "örat" bör definieras.
petersteindl skrev:Vad menas med entiteten ”örat”?
Ser man entiteten örat som en mängd, vilka delmängder ingår då i denna mängd?
Ingår huvudet, exempelvis finns ju HRTF? Det ingår ju i företeelsen riktningshörande. Ingår axlarna? Samma företeelse som ovan, ungefär. Ingår ytteröronen? Ingår örongången till trumhinnan? Ingår trumhinnan? Ingår mellanörat med hammaren, städet och stigbygeln? Ingår ovala fönstret? Ingår innerörat? Ingår alla delar i innerörat? Ingår alla delar i innerörat utom balanssinnet? Ingår hårcellerna? Ingår närmaste neuroner som hårcellerna direkt kommunicerar med. Ingår delar i hjärnan?
Var kopplas bägge öronens information ihop? Var finns differenser mellan öronen? Exempelvis ITD? ILD? Ingår dessa differenser i öronen? Existerar ens dessa storheter som fysikaliska akustiska kvanta i verkligheten? Var i så fall finns de?
Vad ingår?
Mvh Peter
För mig blir det jättekonstigt att prata om örat i ett sammanhang då definitionen inte är satt vad örat är för något.
Fenomenet tinnitus är en åkomma/entitet/fenomen som upplevs som ljud trots att inget som helst akustiskt ljud existerar i ens omgivning.
Tinnitus lever på så vis sitt eget liv och därmed alstras tinnitus utan att något externt akustiskt ljud existerar.
Enligt gängse filosofisk definition är således tinnitus en hallucination. Det är inte ens en illusion.
Men, är en hallucination något som kan beskrivas så som en deterministisk företeelse?
Om så, så är den tidigare ljudinput som måhända finns slumrande som ett minne där denna input av någon outgrundlig anledning ger upphov till upplevda icke-stokastiska ljud, även om inkommande ljud är exakt = noll.
Jag anser att man bör bena i denna problematik för att öka sin förståelse gällande tinnitus.
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
Objektiv tinnitus går att påvisa av extern lyssnare. Med ett stetoskop kan av patienten o externa lyssnaren blodflöden i tex stenoser eller AV-missbildningar påvisas. Ovanligt.
Subjektiv tinnitus Är verkliga upplevda interna ljud likt musik eller tal. Går ej att påvisa med stetoskop.
Neurofysiologiska studier kan påvisa subjektivt upplevd tinnitus objektivt.
Functional imaging techniques such as positron emission tomography (PET) and functional magnetic resonance imaging (fMRI) have contributed to identifying the anatomical location of the physiological abnormalities that cause some forms of tinnitus.https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2307660087
Dagligen kollar jag patienter vilka oftast har vanligen enkelsidig hörselnedsättning ofta total. Många har av dessa har tinnitus. Ett fåtal av dessa har tumör på hörselnerven.
Tinnitus kan uppkomma av många orsaker. Här på faktiskt vanligen medicinering - ffa Magnesylpreparat eller ljudtrauma. Oftast är tinnitusbesvären övergående. Kronisk tinnitus efter ljudtrauma är efter vad jag förstår vanligt bland medlemmarna på faktiskt.io och LTS. Lättare ljudtrauma skadar ibland yttre hårcellerna i innerörat partiellt. Ibland upplevs tinnitus övergående men inte alltid. Audiogrammet är normalt. De defekta yttre hårcellerna kan leda till överkänslighet för vissa frekvenser i skadeområdet ffa vid hörgre ljudnivåer. Patienten uppfattar vanligen inte att hörseln är skadad. Diagnos - partiell ljudöverkänslighet - hyperakusis. Efter ca 10 år med upprepade ljudtrauma utvecklas ibland kronisk tinnitus. Nu finns ofta mer skador på yttre hårcellerna i området för tinnitus frekvensen och patologiskt audiogram. Viss hörsel finns ofta kvar i skadeområdet men bara vid mycket låga ljudtryck. Har audiogrammet en dipp på ca 40 dB är även inre hårcellerna utslagna.
Anekdotiska beskrivningar där tinnitus botas fullständigt gäller ej kronisk tinnitus.
JM
Neuroscientist. Beauty is in the Brain of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.
Peter et al Det är en intressant diskussion om tinnitus. Själv drog jag på mig nämnda besvär en en konsert på Scandinavium i mitten på 70-talet när Blue Öyster Cult spelade där. En kamrat till med stod ca 6 meter från en högtalarstapel och mätte upp typ 130 dB. Nåväl, jag har ofta ett susande eller pipande i mina öron, inte direkt besvärande men irriterande att det finns där. På senare tid har jag även upptäckt att jag faktiskt hör musik (och andra ljud) utan att de finns där. Att höra någon låt spela i skallen är inget nytt, vem har inte fått någon låt som snurrar i timmar? Men att man faktiskt HÖR låten (typ att man hör den svagt från andra våningen i huset)?
Förstår ni skillnaden - och har möjligen upplevt samma sak?
/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.
Bill50x skrev:Peter et al Det är en intressant diskussion om tinnitus. Själv drog jag på mig nämnda besvär en en konsert på Scandinavium i mitten på 70-talet när Blue Öyster Cult spelade där. En kamrat till med stod ca 6 meter från en högtalarstapel och mätte upp typ 130 dB. Nåväl, jag har ofta ett susande eller pipande i mina öron, inte direkt besvärande men irriterande att det finns där. På senare tid har jag även upptäckt att jag faktiskt hör musik (och andra ljud) utan att de finns där. Att höra någon låt spela i skallen är inget nytt, vem har inte fått någon låt som snurrar i timmar? Men att man faktiskt HÖR låten (typ att man hör den svagt från andra våningen i huset)?
Förstår ni skillnaden - och har möjligen upplevt samma sak?
/ B
Earworms. Ofrivilliga ofta repetitiva upplevda ljudsnuttar utan extern fysikalisk ljudkälla. Vanligt o ej patologiskt. Kan vara irreterande och svårpåverkade. https://en.wikipedia.org/wiki/Earworm
Neuroscientist. Beauty is in the Brain of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.
JM skrev:Earworms. Ofrivilliga ofta repetitiva upplevda ljudsnuttar utan extern fysikalisk ljudkälla. Vanligt o ej patologiskt. Kan vara irreterande och svårpåverkade. https://en.wikipedia.org/wiki/Earworm
Intressant, inte bara jag alltså
Det som för mig är spännande är att ungefär samma sak sker med synen när det är mörkt. Tittar jag mig omkring i sovrummet så flyter det runt en massa vågor och saker i tak och mot väggar. På det nattliga toa-besöket får jag vada mig igenom molnmassor. Så länge det är mörkt alltså. Undrar om det är hjärnan som försöker ersätta bristande information?
/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.
Verkningsgraden är hög, men man bör hålla i minnet att sant xmax endast uppgår till i sammanhanget låga 8 mm, vilket medför att den någorlunda linjära luftpumpningskapaciteten är lägre än för hyggliga 18"-element.
Detta element är därför inte helt oväntat framförallt lämpat för PA.
Under Notes 3 i broschyren, så specificeras beräkning av Xmax. De lägger till (magnetic gap depth)/3. Det jag finner anmärkningsvärt är hur lite problem membranet ger. Första ”bluppen” i impedanskurvan ligger kring 1400 Hz. Den har dubbla spiders.
Jag lade upp dessa med tanke på att få verkar känna till dessa och det har samtalats lite om PA på forat.
Mvh Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
petersteindl skrev:Under Notes 3 i broschyren, så specificeras beräkning av Xmax. De lägger till (magnetic gap depth)/3. Det jag finner anmärkningsvärt är hur lite problem membranet ger. Första ”bluppen” i impedanskurvan ligger kring 1400 Hz. Den har dubbla spiders.
Jag lade upp dessa med tanke på att få verkar känna till dessa och det har samtalats lite om PA på forat.
Mvh Peter
I PA-sammanhang beräknas xmax oftast på det sättet, vilket är olyckligt även om det egentligen inte är tekniskt inkorrekt (ett högt/djupt magnetgap leder till lägre olinjäriteter än ett lågt/grunt). Vissa PA-elementtillverkare och i princip alla HiFi-elementtillverkare uppger dock xmax som (hc-hg)/2 som sig bör.
Jag noterade också att konen/upphängningen tycks uppträda ovanligt väl även om mätningarna som vanligt håller låg klass.
Den anges ha: long linear excursion one way 17,5 mm. Är även det överdrivet då enligt dig I:or? Hur blir den siffran om man räknar på ett rimligare vis?
Edit. Ok. Du hann före I:or.
Mvh Johan
Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm
Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.
Nu har jag äntligen hittat en video om ljud och hörseln som jag tycker förtjänar epitetet av att vara bra. Det är inom området musikakustik. eller musical acoustics. KTH har kurser i det ämnet och det är på den institutionen som Svante jobbar på och som lilltroll jobbade på som labassistent och forskare.
I videon skulle jag vilja gå in ungefär varannan minut och kommentera och förtydliga vissa saker.
En viktig sak att nämna är att hörseln är extremt kvotinriktad vad gäller tonhöjd. Hela musiken bygger på det. Jag nämner detta eftersom det finns vissa på forumet som ofta hävdar att hörseln inte kan höra i kvoter.
Det finns massor av matnyttigt att säga vid varje ny händelse i videon.
Tyvärr hittar jag inte hans andra videor och speciellt den video som handlar om on-set av ljud. Det är nämligen där det händer.
MvH Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
Svante är sedan många år lärare på KTH Flemingsberg som håller i Tekniskt Basår (utbildningen motsvarar gymnasiekurserna i matematik, fysik och kemi för Naturvetenskapsprogrammet).
