Högtalare för röståtergivning?

[E]

Hej Faktiskt!

Vilka högtalare specifikt för röståtergivning finns det?
  eller:
Vilka högtalare med tveksamma musikåtergivningskvaliteter, uppvisar trots
detta toppprestanda i röstområdet?

Man behöver inte kunna spela särskilt starkt – normal samtalsvolym plus
lite marginal räcker. Distorsionen ska vara i princip ohörbar, dock, liksom
att klangen förstås ska återges perfekt.

Verkligen oerhört mycket billigare än en fullregistrig och "fulldynamisk"
högtalare hoppas jag därtill att den är!

Tacksam för alla typer av svar och andra inlägg.

Mvh E*

PS. Huruvida den ska vara stereofonisk (två högtalare) eller ej, vet jag inte
så noga ... Det beror väl på om den ska återge en röst "i en miljö" (då den
som spelat in troligen tillgripit stereomikrofonteknik) – eller en röst bara för
sig själv, upptagen monofoniskt, rakt framifrån.

[Svante]

Nja utan att egentligen ha testat det specifikt gissar jag: Tonkurvan bör vara rak, fast bara ner till strax under 100 Hz och kanske upp till 10-15 kHz för de flesta röster. Distorsion är förmodligen inte ett problem eftersom nivåerna inte behöver vara höga. Spridningen/riktverkan är en intressant fråga: bör den efterlikna riktverkan från ett huvud?

Sen ska man inte glömma inspelningssidan och allt vad mikrofoner kan göra med ljudkvaliteten.

[E]

Spridningen klart intressant, ja.

Kanske är det tokigt att göra inspelningar som kräver speciella
röståtergivningshögtalare ... Hmm, jo de bör nog gå att avspela lika väl
med högkvalitativa "musik-högtalare". Fast det utesluter kanske inte att
en röståtergivningshögtalare kan vara särskilt konstruerad för att återge
röster ännu bättre än musik-högtalare ...

Jag tror banne mig inte att jag har lyssnat ordentligt på någon ljudbok!
Men de är väl stereofoniskt inspelade, eller? Hur är det med fideliteten på
de allra mest högfidelitiva av dem?

Man vill ju liksom luras att tro att den som läser/talar är alldeles
närvarande.

Red.:

Sen ska man inte glömma inspelningssidan och allt vad mikrofoner kan göra
med ljudkvaliteten.

Visst. Kanske kan man hitta mikrofoner på liknande sätt, dvs sådana som
inte uppvisar mätprestanda fullregistrigt a la vissa superdyra mojänger,
men som åtminstone är verkligt utsökta i röstområdet – och mycket
billigare. Rätt lågbrusiga måste de ju vara ...

Mvh E*

[Frutti]

Är det ens möjligt att med dagens teknik spela in och återge röster så att de låter helt naturligt? Jag har då aldrig hört det.

[IngOehman]

Jag har faktiskt en högtalare som är konstruerat för röstforskningsbruk, närmare bestämt just för att härma röster, talade i ett rum!

Eller rättare sagt att att ha frekvensomfång som röstområdet, samt utstrålningsegenskaper som talorganet. Den kan alltså utstråla valfria testsignaler (ofta bara pipljud i röstfrekvensområdet) som man vill undersöka hur de transmitteras till örat eller till någon akustoelektrik omvandlare.

På grund av att det i praktiken så ofta låter just "pip" om den, så heter de faktiskt piPip.

Det är den lilla blåa högtalare som skymtade i REA senast, som "pratade i telefonen".


Vh, iö

- - - - -

PS. Svantes beskrivning av dess egenskaper är 100% korrekta.

[E]

Hej Ingvar! Kul att du hittade hit.

Den lilla piPip skymtade förbi på min skärm också. (Hade inte en kycklinggul
nyans varit mer lämplig än den blå?)

Ursäkta min iver, men hur ska man spela in en röst för att bli maximalt
lurad att tro att den är närvarande vid uppspelning på piPip? Och hur
illusoriskt kan det i så fall bli?
(Spelar man in i ett ekofritt rum med en mikrofon rakt framifrån och så
trollar piPip fram den ursprungliga ljudutstrålningen i alla de andra
riktningarna? Måhända är illusionen mer lättuppnådd än jag tror.)

Och vidare:
Hur pass holofonisk återgivning kan man få med två piPip?
(Ponera att man vill återge en röst inspelad stereofoniskt i ett icke ekofritt
rum – ja, kanske rentav i ett trevligt läs- och talrum.)

Vad kostar piPip och finns den i monteringssats? Kanhända står det att
läsa i kommande manifest/prislista? (Min version från i julas ligger på en
trasig dator. Minns ej heller huruvida modellen fanns upptagen där.)

Mvh E*

[IngOehman]

Ja, man spelar lämpligen in ungefär som du beskriver det.

Nej, Ino piPip är inte en högtalare avsedd att kunna återge holofoniskt. Det är ju ett avancerat stereofoniskt begrepp och det ställer helt andra spridningskrav på för stereofoni avsedd högtalare att kunna åstadkomma.
Ino piPip är avsedd att ersätta en människa, inte till att i tvåtal kunna öppna ett akustiskt fönster till en annan värld/miljö.

Ja, piPip fanns i den lista du nämner, och i tidigare listor.


Vh, iö

[E]

Tack!

... att kunna återge holofoniskt ... det ställer helt andra spridningskrav på
för stereofoni avsedd högtalare att kunna åstadkomma.

Tänkte väl det. Gissar då att lilla Ino iP är lämpliga pjäser – ifall man vill
öppna ett akustiskt fönster till en annan värld/miljö med bara röst(er)?

Ino piPip är avsedd att ersätta en människa, inte till att i tvåtal
kunna öppna ett akustiskt fönster till en annan värld/miljö.

Jag förstår, men en fråga kvarstår: Hur illusoriskt kan det bli?

Och förstås mer exakt hur man spelar in ... Inga reflexer alltså. Kanske
inget stöd alls från några som helst begränsningsytor?

Mvh E*

[ptr]

Om vi bortser fårn Ingenjörens eminenta högtalare (svårt att göra här!) så lär väll BBC LS3/5a vara den mest klassiska högtalaren avsedd (konstruerad) för just återgivning av tal. Kanke inte röster i vetenskapliga sammanhang, men i alla fall.

LS3/5ans för och nackdelar hat ju debaterats i minst 35 år, så det är i alla fall en väl prövad konstruktion med alla sina eventuella fel och brister. Jag hade ett av mina första ljud-knäck i en närradiostudio i mitten av åttiotalet, där det fanns ett par LS3/5a (Rogers), och jag har fortfarande goda minnen av hur väl den återgav ljudet av en fyllig baryton.

/ptr

[jeppe]

harbeths högtalare ska tydligen vara mycket bra på just röster. Om det var just deras LS3/5a eller annan konstruktion vet jag inte, men dom är tydligen "voiced" = "röstade" alltså byggda efter hur röster låter. Har för mig att dom har gjort blindtester, där de som lyssnade misslyckades med att höra skillnad på riktig röst och återgiven röst. Detta kanske iofs inte är så svårt att åstadkomma, vad vet jag.

[Nattlorden]

Von Schweikert betonade något han kallade för "clarity index" för talförståelse hos centerhögtalare och påstod sig ha byggt en med det högsta sådant som han uppmätt.

Taget med en stor nypa salt... så kanske det ändå betyder att hans centrar är ganska så duktiga på röster?

[E]

Tack för tips!

..., men dom är tydligen "voiced" = "röstade" alltså byggda efter hur röster
låter.

Brukar inte "voiced" betyda "smakfullt klangfärgad" eller så? Här måste väl
ändå tonkurvan vara rak – men kanske menar de att spridningen
röstifierats?

Von Schweikert betonade något han kallade för "clarity index" för
talförståelse hos centerhögtalare och påstod sig ha byggt en med det
högsta sådant som han uppmätt.

Under förutsättning att det inte är någon konstlat ökad klarhet (det kan
det ju vara?) så låter det intressant.


Mvh E*

[BengtO]

Jobbade en sommar i en studio på Utbildningsradion där dom hade ett par Tannoy med dualconcentric-element som åtminstone jag tyckte lät väldigt bra till tal.. Tror det var 8"-element

[UrSv]

Voiced brukar betyda ungefär "trimmad" eller "finjusterad" dvs det enda det betyder är att man har justerat hur man vill att den skall låta dvs precis som alla andra högtalare som finns. Såvitt jag förstår det hela alltså.

"Voicing" är vanligt i den flummigare delen av stereotillverkarbranschen där man ofta talar om '"voicing" genom att välja komponenter som fungerar ljudmässigt med varandra. Inte så säker på att det spelar så värst stor roll...

[Svante]

Voiced brukar betyda ungefär "trimmad" eller "finjusterad" dvs det enda det betyder är att man har justerat hur man vill att den skall låta dvs precis som alla andra högtalare som finns. Såvitt jag förstår det hela alltså.

Hmm, undrar om min hjärna spökar nu, men jag tror att en del riktigt fina gitarrbyggare, eller var det fiolbyggare, brukar karva lite på insidan av locket när instrumentet är ihopsatt för att ge det rätt klang. Jag tror de kallar det för voicing på engelska. Eller var det nåt med pianohammare?

Hursomhelst, jag kan se att det är ett begrepp som någon hifinisse skulle kunna snappa upp och använda som synonym till "fintrimmning" eller så.

[UrSv]

Voiced brukar betyda ungefär "trimmad" eller "finjusterad" dvs det enda det betyder är att man har justerat hur man vill att den skall låta dvs precis som alla andra högtalare som finns. Såvitt jag förstår det hela alltså.

Hmm, undrar om min hjärna spökar nu, men jag tror att en del riktigt fina gitarrbyggare, eller var det fiolbyggare, brukar karva lite på insidan av locket när instrumentet är ihopsatt för att ge det rätt klang. Jag tror de kallar det för voicing på engelska. Eller var det nåt med pianohammare?

Hursomhelst, jag kan se att det är ett begrepp som någon hifinisse skulle kunna snappa upp och använda som synonym till "fintrimmning" eller så.

Såvitt jag vet har du helt rätt att termen används där också. Dessutom var det nog större skillnad på fiolerna än det var på samma förstärkare med olika motstånd. Ordet används alltså generellt för begreppet att trimma/anpassa/justera. Det är därför man har en avdelning hos biltillverkare som kör "voicing" på dörrljud, avgasljud och annat.

[jeppe]

Ok, fintrimmade för att just röster ska låta naturligt. Så beskrivs det iaf på deras hemsida. Att dom använder termen "voiced" kan ju lätt missförstås i det sammanhanget, i alla fall av mig

[paa]

Finns det några kontrollerade och högklassiga inspelningar av talad röst som man kan använda som referens? Utan bashöjning och blåsljud i micken osv.

[PerStromgren]

Voiced brukar betyda ungefär "trimmad" eller "finjusterad" dvs det enda det betyder är att man har justerat hur man vill att den skall låta dvs precis som alla andra högtalare som finns. Såvitt jag förstår det hela alltså.

Hmm, undrar om min hjärna spökar nu, men jag tror att en del riktigt fina gitarrbyggare, eller var det fiolbyggare, brukar karva lite på insidan av locket när instrumentet är ihopsatt för att ge det rätt klang. Jag tror de kallar det för voicing på engelska. Eller var det nåt med pianohammare?

Hursomhelst, jag kan se att det är ett begrepp som någon hifinisse skulle kunna snappa upp och använda som synonym till "fintrimmning" eller så.

Du hjärna funkar nog utmärkt, Svante! Min Oxford Dictionary säger

voice 3 Mus regulate the tone quality of (organ pipes)

Du har nog helt rätt i att ljudindustrin lånat uttrycket och låtit det betyda fintrimmning i största allmänhet. Musikaliska termer ger ju en känsla av finrum åt vår verkstadsindustri.

Dave Wilson verkar rätt förtjust i uttrycket.

[mapem]

Eftersom alla vet hur naturliga röster låter är en högtalares förmåga att återge röster naturligt ett väldigt bra kriterium på ljudkvalitet generellt enligt min uppfattning.

Vanliga fel man hör är att mansröster låter överdrivet basiga och kvinnoröster överdrivet essiga. Högtalare med såna egenskaper går bort för min del.

Men dessa fel kan ju lika ofta bero på taskiga inspelningar, nota bene.

[paa]

Men dessa fel kan ju lika ofta bero på taskiga inspelningar, nota bene.

Just därför som jag efterlyser garanterat välinspelade röster.

[PerStromgren]

Men dessa fel kan ju lika ofta bero på taskiga inspelningar, nota bene.

Just därför som jag efterlyser garanterat välinspelade röster.

En bra referens är Dagens Eko. Det låter ofta bra, och alltid lika. För mig, som ofta lyssnar på ekot och känner igen rösterna, är det en bra referens.

Det är ju dock närtaget och utan efterklang, för att skapa tydlighet, men det tycker jag inte gör något.

Har du provatt att spela in själv?

[Manzarek]

Nja utan att egentligen ha testat det specifikt gissar jag: Tonkurvan bör vara rak, fast bara ner till strax under 100 Hz och kanske upp till 10-15 kHz för de flesta röster.

Två undantag:

Avlyssnas Beach Boys ska tonkurvan vara rak mellan 1 kHz- 40 kHz

Avlyssnas Leonard Cohen ska tonkurvan vara rak mellan 10 Hz- 80 Hz