För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-09 16:16

Vad är för- och nackdelarna med en volymkontroll som använder en digital encoder, t.ex. med PGA2311 eller NJW1194, jämfört med en relästyrd volymkontroll?

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Fostex » 2025-11-11 10:50

En av de uppenbara fördelarna med PGA2311 är såklart att den är mycket enklare att implementera än en relästyrd dämpsats med diskreta motstånd. Den är också fri från mekaniskt slitage, och klickande ljud. Cambridge Audio hade problem med relänas livslängt i bl.a. modellen 840A, som hade relästyrd volymkontroll. Det är klokt att använda hermetiskt slutna telekom-anpassade relän som är tillverkade för att klara massor av omslag över lång tid, men de är dyra. Apropå det är en relästyrd variant generellt mycket dyrare, speciellt om den ska motsvara PGA2311 med 128 0,5 dB-steg.

Relän drar också mer ström, och kräver en genomtänkt switchningslogik med fördröjning etc. för att undvika risken för kraftiga klick/pop-ljud. Det är också klokt att implementera fördröjning så att man slipper "smattra" i onödan med 1 eller 0,5 dB-relät så fort volymen justeras. Kräver således en del programmering. Den uppenbara fördelen är att lösningen i övrigt har utmärkt prestanda avseende linjäritet och dynamiskt omfång. Det enda brusbidraget är det termiska bruset från resistorerna. Vissa kanske även ser relärasslet som kommer när man justerar volymen som en fördel. :D

En digitalkontrollerad volym-IC är i sin natur en aktiv komponent som ger större påverkan på signalen än en resistiv motsvarighet, då den t.ex. adderar visst brus och egendistorsion. Den har också begränsat spänningssving, PGA2311 klipper t.ex. över 2,5 Vrms ingångsspänning.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-11 11:53

Är det så att den här tekniken har sprungit ifrån en relästyrd volymkontroll. Tittar på NJW1194 som enligt min lilla kunskap har enastående prestanda.
https://www.nisshinbo-microdevices.co.j ... ct=njw1194

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9939
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-11 13:57

steven33 skrev:Är det så att den här tekniken har sprungit ifrån en relästyrd volymkontroll. Tittar på NJW1194 som enligt min lilla kunskap har enastående prestanda.
https://www.nisshinbo-microdevices.co.j ... ct=njw1194


Distorsionen är tämligen hög. Vad är det som du tycker är så bra?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36500
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Morello » 2025-11-11 14:02

THD tycker jag håller låg nivå, men den tål inte så hög spänning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-11 14:50

Johan_Lindroos skrev:
steven33 skrev:Är det så att den här tekniken har sprungit ifrån en relästyrd volymkontroll. Tittar på NJW1194 som enligt min lilla kunskap har enastående prestanda.
https://www.nisshinbo-microdevices.co.j ... ct=njw1194


Distorsionen är tämligen hög. Vad är det som du tycker är så bra?

Tycker du 0.0015% är högt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9939
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-11 15:54

steven33 skrev:
Johan_Lindroos skrev:
steven33 skrev:Är det så att den här tekniken har sprungit ifrån en relästyrd volymkontroll. Tittar på NJW1194 som enligt min lilla kunskap har enastående prestanda.
https://www.nisshinbo-microdevices.co.j ... ct=njw1194


Distorsionen är tämligen hög. Vad är det som du tycker är så bra?

Tycker du 0.0015% är högt.

Läs på sidan 21.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-11 18:33

Johan_Lindroos skrev:
steven33 skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Distorsionen är tämligen hög. Vad är det som du tycker är så bra?

Tycker du 0.0015% är högt.

Läs på sidan 21.

Jag är osäker på hur dessa värden ska tolkas på ett korrekt sätt. Samtidigt tycker jag det är anmärkningsvärt att den relevanta informationen först återfinns på sidan 21.

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-12 19:37

Hur kan den ha så höga värden, men samtidigt får man bra värden när de mäter en förstärkare med det chippet NJW1194.
Frequency response range: 20Hz-20kHz (±0,4dB)
THD+N: 0.002%
SNR: ≥114dB
https://doukaudio.com/products/ampapa-d ... 2444616936

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9939
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-12 20:48

Svar: Man kan skönmåla tekniska data genom att exempelvis ange THD vid någon frekvens där THD är låg, till exempel 1 kHz. Vanligtvis ökar THD med stigande frekvens.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

steven33
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2024-01-31

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav steven33 » 2025-11-12 21:19

Jag vet ju att branschen många gånger är lite småful, men att man inte kan lita på mätvärden de presenterar är ju fullkomligt tokigt. Trodde, i min enfald, att internationella standarder och väletablerade mätmetoder gällde.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9939
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: För och nackdelar med volymkontroll encoder vs relästyd

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-12 21:31

Då får man kolla noga i databladen. I vissa fall hänvisas till använd standard. Om det inte gör det får man försöka förstå på vilket sätt de har mätt, vilket ibland anges. Om det inte står något mer än själva siffran, får man istället själv klura på saken. Vilseledande tekniska data har nog alltid förekommit. På 1970/80-talet var det exempelvis vanligt förekommande med fantasifulla uteffektsiffror (PMPO, etc.).

När det gäller apparatens vikt och dimensioner behöver det kanske hänvisas inte till någon standard för att det ska bli rimligt korrekt. :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster