Linn Sondek LP12

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32885
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Bill50x » 2025-11-22 18:10

steven33 skrev:
RogerGustavsson skrev:
steven33 skrev:Bara en liten naiv fråga. Men hur kan det va att Linns ingenjörer är så mycket duktigare än t.ex. Thorens ingenjörer när det gäller att konstruera skivspelare. Finns det någon förklaring till det.


Det var nog inte så för typ 50 år sedan, snarare tvärtom att Thorens hade en bättre konstruktion i sina dyrare modeller. Thorens lade ner för tillverkningen för ganska många år sedan och har sedan återupptagit den? Numera är det väl främst mera fokus på att locka nya köpare för Thorens än att ta upp kampen i dyrsegmentet? Thorens New Reference är nog ingen storsäljare.

Går det att hänvisa till tekniska mätvärden som visar att Linn står över andra skivspelare. Eller är det en fråga som bara kan avgöras genom lyssning.

Hör man skillnad så finns det givetvis möjlighet att mäta detta. Allt annat vore ologiskt. Sedan gäller det förstås att mäta rätt och relevanta parametrar samt analysera dessa på rätt sätt. Cocktail-effekten tex, när olika parametrar påverkar varandra. Samma problem som man har med tester av tex läkemedel. Man kan ju mäta ungefär när människor hör svaj, rumble, frekvensgångsskillnader etc och man vet i stort sett var gränsvärdena ligger. Men vad händer när alla parametrar ligger när gränsvärdena eller när man ska ta hänsyn till den sammanlagda effekten?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

steven33
 
Inlägg: 164
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav steven33 » 2025-11-22 18:21

Tänker lite så att om man köper en skivspelare för 50 000 kr så vill man få någon form av bevis på att den här maskinen är bra jämfört med en skivspelare för 5 000 kr, ungefär som när man jämför högtalare eller förstärkare.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 24010
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav RogerGustavsson » 2025-11-22 18:51

Rimligtvis bör man kanske ställa priset i förhållande till den skivsamling man kan tänkas ha. Om sedan skivsamlingen ställer några högre krav är kanske något man behöver fundera på. Själv har jag en större samling men känner inget större behov av en överdrivet dyr skivspelare.

steven33
 
Inlägg: 164
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav steven33 » 2025-11-22 19:12

Så kan man också se det. Personligen lutar jag mer åt ett faktabaserat synsätt och vill gärna få valuta och bevisad kvalitet för mina pengar. Det gäller nog allt jag köper.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7505
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Thomas_A » 2025-11-22 19:36

Finns en del mätningar här:

https://www.hifinews.com/category/turnt ... cartridges

Sedan finns det många fler äldre mätningar på skivspelare från diverse tidskrifter på nätet.

Linn LP12 anno 1983:
https://www.gammaelectronics.xyz/audio_ ... _linn.html

Linn Axis anno 1987:
https://www.gammaelectronics.xyz/audio_ ... _linn.html

Någon komplett lista har jag inte men det finns många många fler.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

steven33
 
Inlägg: 164
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav steven33 » 2025-11-22 19:41

Vet inte om jag tänker fel. Men om mätdata ska ha någon relevans då bör man väl har något att jämföra med, eller tänker jag fel.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 24010
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav RogerGustavsson » 2025-11-22 20:12

När Linn kom in på banan var det mest det subjektiva lyssnandet som tog vid. Den tyska tidskriften Stereoplay gjorde en hel del mätningar utöver lyssnandet när det begav sig. Linn LP12 var då hopplöst känslig för återkoppling jämfört med en Thorens. Ställde man de båda skivspelarna bestyckade med likadana tonarmar/pickuper utanför lyssningsrummet hördes ingen skillnad. Vinylmediets begränsningar kan man inte blunda för även om man kan tycka att det låter trevligt trots det. Sedan har vi det där med att hanterandet som är en del av en ritual som en del gillar.

steven33
 
Inlägg: 164
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav steven33 » 2025-11-22 20:44

Kan bara hålla med om att vinyl är ett riktigt trevligt fysiskt format på alla vis. Men rent visuellt så ser en välutrustad Linn LP12 för 150 000 ut ungefär som en Thoren för 5 000 kr. Så på den biten finner jag ingen anledning att lägga 145 000 kr mer. Därför skulle jag vilja har konkreta mätvärde på att Linnen är värd 145 000 kr mer. Nu förenklar jag lite men du förstår hur jag menar.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1639
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav jockewe » 2025-11-22 23:49

Jag tycker det är vanskligt att blanda in pengar i värderingen.

Precis som med konst så finns det nog med människor som har råd att betala mer än jag tycker är rimligt för saker som bara har en upplevd skillnad.

Så varför betala 145.000 mer? För att det inte spelar någon roll för vissa.
Jag kan fråga mig själv vad jag tycker är rimligt för mig själv att lägga och vad jag kan få. Så jag är nöjd nu efter att sammanlagt pumpat in kanske
45.000 för en fin LP12 som jag kanske skulle få 12.000 om jag sålde med lite tur. Den låter ljuvligt här hemma.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32885
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Bill50x » 2025-11-23 00:26

Min LP12:a har väl totalt (med alla uppgraderingar) kostat mig typ 85-90 tusen. För samma peng kan jag idag köpa en väsentligt bättre spelare. Bland annat med ett mycket stabilare innerchassi, bättre lager, fräschare tonarm/pickup osv.

Det jag upplever med LP12:an är ett större lugn över musiken, det "skramlar" mycket mindre. När jag lyssnar på en skiva där jag med (nästan) säkerhet kan säga att mastern är densamma på vinyl och CD så låter de förvillande lika. Jag har det tystare på ingångsspår och mellan låtarna (jämfört med andra vinylspelare), trots att det nya lagret och nya drivningen/motor är ännu bättre. Tyvärr har jag några vinyler som verkar pressade från samma master som den komprimerade/limiterade CD'n och dessa vinyler låter precis lika illa.

Svårt att beskriva men det finns en sorts fasthet och "riktighet" i LP12:an som jag saknar på en del andra spelare. Men LP2:an är verkligen inte ensam med den kvaliteten så den är inte unik. Kanske inte ens prisvärd. Men den är en kär vän som jag känner utan och innan med dess fördelar och brister...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7505
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Thomas_A » 2025-11-23 01:05

Om man vill jämföra hur ett verk med tonarm och pickup låter med sitt eget så ser jag att det mest praktiska är att jämföra inspelat material från en och samma vinylutgåva. Ett bra verk att testa med är Dominique Fils Aimé första LP i 45 varv. Någon som har detta album i sin ägo?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Harryup » 2025-12-06 01:38

steven33 skrev:Bara en liten naiv fråga. Men hur kan det va att Linns ingenjörer är så mycket duktigare än t.ex. Thorens ingenjörer när det gäller att konstruera skivspelare. Finns det någon förklaring till det.


'Tillverkare kan ha hur bra eller dåliga konstruktörer som helst. Det finns en budget att hålla sig inom normalt och då kan även en sisådär skivspelare vara väl konstruerad. När det gäller dyrare Thorens (vilka det nu kan vara) så på åttiotalet så fanns det inga i produktion som slog en Linn, Systemdek eller Pink Triangle i ljudkvalité. Och det fanns ju flera engelska spelare som var bra. Dock har aldrig Ariston varit bra. Faktiskt har nog RD11 varit den spelare med sämst precision som jag varit med om. Skeva plåtchassien så att man kunde inte få både arm och skivtallrik i våg samtidigt. Skrot. Vi skickade tillbaka 3 st som hade samma fel och med det tröttnade vi på dom. Personligen så ser jag mätvärden som i princip ointressanta. Om man inte är mätingenjör så är man rätt chanslös på att veta hur man skall vikta värden som skiljer sig åt, och inte ens om man är ingenjör så kan man ju säga hur spelaren låter utifrån några värden. Det skall ju dessutom till både arm och pickup också. Köp det billigaste som du tycker är prisvärt är mitt råd. Men skilj på dyrt och kostsamt. En kostsam spelare kan vara prisvärd om den är hörbart bättre och då kan ju den billigare vara dyrast eftersom det ligger i ordets betydelse att dyrt inte är prisvärt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Harryup » 2025-12-06 01:44

Thomas_A skrev:Johan Lindroos har väl lite av varje vad gäller lite äldre Linn, även om de kan behöva lite översyn. Kan kanske nyttjas för några jämförelser...


Och vad skulle en sådan jämförelse ge nån som är intresserad av en ny Linn? Finns inget som är lika med en gammal Linn ifrån innan 2000 och dagens LP12. Precis allt är utbytt inklusive plastlocket.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2093
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav hcl » 2026-01-12 21:42

Morello skrev:
hcl skrev:En tråd om Linn LP12 som spårar ur? Vad ovanligt. För att återknyta till trådens inledande inlägg så kan jag intyga att en sådan spelar spelar vinylfonogram på ett närmast otroligt bra sätt. Mycket likt de bästa digitala källorna och detta med vinyler inspelade för 40, 50 och 60 år sedan. Helt sjukt om ni frågar mig. Att det dessutom finns ännu bättre versioner av spelaren får det hela att verka helt galet, dock kostar de världsfrånvänt mycket idag.


Har du några objektiva tester som styrker din hypotes?

För övrigt akterseglas vilken som helst grammofon även av en enklare CD-spelare - det är ett objektivt oomkullrunkeligt faktum! :)

Ariston RD11, jämte den skotska piratkopian Linn Sondek LP 12, saknade all innovationskraft redan från dag ett och kan jämföras med enklare modeller från Thoréns, ERA och liknande - inget märkvärdigt med andra ord.

Äh. Du trollar bara.

1. Det är stora skillnader mellan olika avspelare av digitala media. Bra sådana kan vara riktigt bra!

2. Bra vinylavspelning kan också vara riktigt bra, f.f.a. med bra äldre vinylskivor. Nya vinylskivor är ofta inte speciellt imponerande.

3. En modern LP12 står sig bra även jämfört med de bästa digitala avspelarna.

Det är min erfarenhet. Ta det som du vill.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36668
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Morello » 2026-01-12 21:53

Vinylsystemets intrinsikala brister gör att vinylen inte har en chans att konkurrera ens med enklare digitala spelare. Allt detta är väletablerad kunskap och enkelt att visa med relevanta mätningar, vilket har gjorts många gånger om.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41503
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav petersteindl » 2026-01-12 23:16

Bo Hansson och Jan Erik Persson spelade sina OPUS 3 masterband på mässor på 80-talet och då A-B jämfördes dessa med vinylavspelning. Det var hos Allba ljud som företaget hette på den tidens ELFA hifi.

På en mässa i Örebro där jag var en av utställarna så hade jag största och bästa rummet och väldigt bra ljud från mina skivspelare och på Snell-högtalare.

Efter ett tag ville Bo Hansson låna en av våra skivspelare vid sina jämförelser med sina masterband. Det gick bra.
Skivspelaren fastnade sedan resten av mässdagarna hos Bo Hansson. Han var minst sagt nöjd.

Ingen kunde höra skillnad på min vinylspelning kontra masterbanden.

Masterbanden spelades på Bo Hanssons bandspelare.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav I-or » 2026-01-12 23:26

När mastern är densamma och graverteknikern har hållit rattandet till ett minimum kan ett album på välpressad vinyl och CD i vissa fall låta påfallande lika vid ofokuserad lyssning.

Vid närmare granskning finner man dock att vinyldistorsionen alltid finns där, att basen är svagare på LP-skivor för mer bastung musik med normal speltid och att högfrekvensen förändras påtagligt mellan ytter- och innerspår. Dessa skillnader är välbelagda och beror på inneboende svagheter i vinylformatet som inte kan elimineras oavsett avspelningsutrustningens kvalitet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 24010
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-13 09:14

petersteindl skrev:Bo Hansson och Jan Erik Persson spelade sina OPUS 3 masterband på mässor på 80-talet och då A-B jämfördes dessa med vinylavspelning. Det var hos Allba ljud som företaget hette på den tidens ELFA hifi.

På en mässa i Örebro där jag var en av utställarna så hade jag största och bästa rummet och väldigt bra ljud från mina skivspelare och på Snell-högtalare.

Efter ett tag ville Bo Hansson låna en av våra skivspelare vid sina jämförelser med sina masterband. Det gick bra.
Skivspelaren fastnade sedan resten av mässdagarna hos Bo Hansson. Han var minst sagt nöjd.

Ingen kunde höra skillnad på min vinylspelning kontra masterbanden.

Masterbanden spelades på Bo Hanssons bandspelare.


Bo Hansson bjöd vi (LTS) in till Jönköping och även där kunde vi jämföra masterband och vinylen. Bandaren var hans egna Telefunken (tror jag) och skivspelaren en Thorens med Souther Tangentialarm och Decca pickup. Jag kunde skilja höra skillnad på masterbandet och skivan, belönades med ett litet speldoseverk. Det var sådana han brukade ställa på sina Rauna-högtalare för att visa deras resonansfrihet. Hans demo lät väldigt bra!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7332
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav goat76 » 2026-01-13 10:41

Det är ändå rätt mycket i ljudet som kan avslöja att det rör sig om vinyluppspelning så som pops, klicks och småsprak. Och utöver det så krävs det ju allt som oftast anpassningar av mastern specifikt för vinyl, så det borde i de flesta fall höras vissa skillnader.

Vinyl tycker jag låter alldeles utmärkt vilket jag nog redan påpekat tidigare i tråden, det är ”någonting” med ljudet från vinyl som jag subjektivt gillar, men digital uppspelning är helt klart rent tekniskt sett bättre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 24010
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-13 10:49

Kan bara säga att det var förvånasvärt små skillnader mellan masterbandet och skivspelaren. Heller inga knäpper eller annat otyg från skivavspelningen som avslöjade den. De digitaliserade vinyler jag har, har mera sådan. Även de från Bill50x som ju har en Linn LP12.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Ogjort » 2026-01-13 11:34

Hej hej...

Den här tråden gjorde att jag återigen gjorde en snabb sökning efter en motor till TD 165.
Och... hittade en. Därmed inköpt.
Mest för att det är trist att ha en vinylspelare utan fungerande motor... Kommer spela vinyl som kuriosa kanske nån gång om året,
ev. digitalisera några unika spår som finns i hyllan.
Så... ni som kan här: Hur jättedålig är 165:an jämfört med 125?

undrar

Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7332
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav goat76 » 2026-01-13 14:45

RogerGustavsson skrev:Kan bara säga att det var förvånasvärt små skillnader mellan masterbandet och skivspelaren. Heller inga knäpper eller annat otyg från skivavspelningen som avslöjade den. De digitaliserade vinyler jag har, har mera sådan. Även de från Bill50x som ju har en Linn LP12.


Var det inte Bill50x som tidigare i tråden sa att det som särskiljer en riktigt bra skivspelare, så som exempelvis en Linn Sondek LP12, att det är mycket tystare mellan och innan låtspåren? ;)

Det där med oljud mellan och före låtspåren tycker jag skiljer sig väldigt mycket från skiva till skiva, där vissa skivor är i stort sett knäpptysta så länge det inte är något skräp ivägen, medans andra har tydliga störningar mellan spåren.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32885
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav Bill50x » 2026-01-13 16:45

goat76 skrev:Var det inte Bill50x som tidigare i tråden sa att det som särskiljer en riktigt bra skivspelare, så som exempelvis en Linn Sondek LP12, att det är mycket tystare mellan och innan låtspåren? ;)

Jodå. Men det gäller givetvis inte skivor som har ingraverat rumble ;-)

Och skillnaden mellan bra och sämre/dåliga skivor (i det avseendet) har snarast ökat med det nya lagret Karousel. På riktigt bra graveringar/pressningar snudd på som digitalt. Linn är dock inte ensamt om detta, men många kostar ännu mycket mer.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2093
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Sondek LP12

Inläggav hcl » 2026-01-17 17:14

RogerGustavsson skrev:
petersteindl skrev:Bo Hansson och Jan Erik Persson spelade sina OPUS 3 masterband på mässor på 80-talet och då A-B jämfördes dessa med vinylavspelning. Det var hos Allba ljud som företaget hette på den tidens ELFA hifi.

På en mässa i Örebro där jag var en av utställarna så hade jag största och bästa rummet och väldigt bra ljud från mina skivspelare och på Snell-högtalare.

Efter ett tag ville Bo Hansson låna en av våra skivspelare vid sina jämförelser med sina masterband. Det gick bra.
Skivspelaren fastnade sedan resten av mässdagarna hos Bo Hansson. Han var minst sagt nöjd.

Ingen kunde höra skillnad på min vinylspelning kontra masterbanden.

Masterbanden spelades på Bo Hanssons bandspelare.


Bo Hansson bjöd vi (LTS) in till Jönköping och även där kunde vi jämföra masterband och vinylen. Bandaren var hans egna Telefunken (tror jag) och skivspelaren en Thorens med Souther Tangentialarm och Decca pickup. Jag kunde skilja höra skillnad på masterbandet och skivan, belönades med ett litet speldoseverk. Det var sådana han brukade ställa på sina Rauna-högtalare för att visa deras resonansfrihet. Hans demo lät väldigt bra!

Små skillnader redan då och det har gått framåt rejält sedan dess, f.f.a. när det gäller återgivning av digitala filer, men faktiskt stora förbättringar även avseende vinylavspelning. T.ex. är en modern LP12 (enligt min mening) ruskigt bra, men det är i ärlighetens namn även Linns system för uppspelning av digitala filer. Fr.o.m. EXAKT (version 3) nådde de en ny nivå. Inte gratis dock, men det bästa är sällan billigt. Jag påstår inte att Linn är bäst, då jag inte hört mycket annat utöver på mässor de senaste åren, men Linn ligger alltjämt långt fram.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 127 gäster