Demonstration av rumsakustik.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Demonstration av rumsakustik.

Inläggav Thomas_A » 2004-01-19 00:00

Någon som har kommentarer på följande (citat från Ethan Winer, rec.audio.tech):

Over the past year in various audio newsgroups I've explained that peaks and
severe nulls occur in all rooms at nearly all frequencies. Many people have
argued that nulls can't exist at non-modal frequencies, or disputed that
non-modal nulls exist one quarter wavelength away from a room's boundaries.
Others have argued that low frequency nulls cannot occupy a very small
physical space because the wavelengths are so long.

I just posted a video on my web site that proves all of these phenomena
beyond all reasonable doubt. Go to www.realtraps.com/videos.htm and you'll
find links for this video in several popular media formats. Although the
video is decidedly home made, the content is presented clearly and
accurately. It was shot all in one take, with no substantive editing, to
document exactly what occurred.



Det finns demonstrationsvideo alltså. Lite annorlunda...men är hans påståenden kontroversiella? Har inte kunskap nog att bedöma detta.

T

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Demonstration av rumsakustik.

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-01-19 02:33

För stor videosnutt att ladda hem med snigelmodem... :cry:

Författarens synpunkter är i huvudsak korrekta.


Nu ska jag gå och lägga mig, detta är alldeles för sent att sitta uppe!

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-01-19 02:39

Inte då Johan! :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Demonstration av rumsakustik.

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-01-19 11:29

Nu har jag sett videon. Vad är nytt?, han verkar inte ha något nytt alls att komma med. Vad är kontroversiellt?

Snarare verkar det som om han inte är en akustiker utan mer en ljudtekniker som börjat intressera sig för akustik. En akustiker sitter inte med datorns ljudredigeringsprogram med okalibrerad dB-skala (med o dB som maxnivå)! 8O :lol: Likaså verkar det som om han använde en vanlig mikrofon för musikinspelning och inte en mätmikrofon.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-19 11:57

Han har väl stött på patrull tidigare. Tråden

http://groups.google.com/groups?dq=&hl= ... audio.tech

kanske kan komma att ge upplysningar vad det "kontroversiella" var så småningom.

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-19 11:59

Han verkar vara involv i nåt företag också.

http://www.realtraps.com/minitraps.htm

Säljer paneler + glasull...

T

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-01-19 16:16

Tjena T!

Jag tror att herrarna bakom den underhållande lilla videosnutten helt missförstått hur praktiska moder egentligen fungerar och hur de bygger upp ljudfältet i rummet.

Videoherrarna försöker förklara sina resultat med att man får nästan total utsläckning i vissa frekvensomåden vid reflektion mot en enstaka vägg, t.ex. vad som ofta inträffar utomhus. Vågen passerar mottagarpunkten två gånger (fram och tillbaka) med olika fas och ger utsläckningar respektive förstärkningar i olika frekvensområden. Detta är naturligtvis ingen mod, bara ett exempel på allmän våginterferens. Denna förklaringsmodell väljs för att man inte hittar någon teoretiskt beräknad mod vars resonansfrekvens passar exakt med den frekvens som motsvarar minimum i mätningen.

Vad de glömmer är att ljudvågorna i rummet "studsar runt" på alla möjliga sätt. Man har inte en reflektion att ta hänsyn till utan hundratusentals! Man kan se problemet i tidsplanet genom att s.a.s. följa alla dessa hundratusentals reflektioner genom rummet. Det är dock vanligtvis elegantare att titta på det hela i frekvensplanet och även göra en s.k. modal uppdelning.

Och det är här det blir problem (för herrarna alltså, inte för den etablerade fysiken). Problemet kan delas upp i två delar:

1. Teori

Man behöver inte alls ha en frekvens som exakt motsvarar en resonansfrekvens för att hitta stora ojämnheter i ljudtrycksfördelningen i rummet från modal påverkan. Ojämnheterna blir tydligast just vid resonansfrekvenserna, men är också klart märkbara för övrigt. Modala bidrag till det totala ljudtrycket är i praktiken inga diskreta fenomen som dyker upp vid en viss frekvens och sedan magiskt bara försvinner. Varför? Därför att det i verkligheten alltid finns förluster som smetar ut moderna. Moder har m.a.o. en viss bandbredd och bidragen smyger sig igång för att sedan lika smygande ebba ut (i frekvensplanet, alltså).

Faktum är att en i sammanhanget normal mod med resonansfrekvensen 200 Hz ger ett stort bidrag även vid, säg, 193 Hz och t.o.m. ett mycket litet bidrag till ljudtrycket vid säg 30 Hz eller 5000 Hz. Moder är en matematisk uppdelning av det totala ljudfältet och är därför ibland inte helt lättförståeliga för alla.

Som illustration ser ni nedan beräkningsresultat (som av numeriska skäl baserar sig på spegelkällor, men som lika gärna hade kunnat vara resultatet av modsummering) för de rumsdimensioner som gäller här, hörnplacerad källa och ungefärliga mikrofonpositioner. Principiellt korrekt, men naturligtvis inte exakt motsvarande mätningen i fråga. Studera speciellt vad som händer vid ca 85 Hz och 178 Hz, exempelfrekvenserna i videon.


Bild



Predikterade variationer om bortåt 20 dB runt frekvenserna som diskuteras, ganska precis vad herrarna kom fram till! Ingen dålig noggrannhet för en teori som enligt samma personer inte stämmer. :wink:


2. Praktiska problem

I ett verkligt rum med högst verkliga begränsningsytor börjar modernas resonansfrekvenser att flytta på sig något p.g.a. det reaktiva uppträdandet hos verkliga strukturer. Väggar, tak och golv flexar fram och tillbaka och krånglar till det mesta. Vissa av de mer lågfrekventa resonansfrekvenserna kan bli upp till ca 15 % lägre i ett någorlunda normalt rum om det vill sig illa. Det går således inte ens att exakt beräkna resonansfrekvenserna utan tillgång till avancerade numeriska metoder (FEM) och noggrannheten blir tyvärr normalt sett inte speciellt hög ens i det fallet!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9952
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-01-19 16:38

Mycket pedagogisk förklaring, Isidor!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-19 16:55

Isidor,

bra inlägg. Inte för jag har följt vad som diskuterats tidigare på rec.audio.tech ang. saken, men det verkar ju som hans påståenden inte varit riktiga enligt många andra. Dock förklarades just i ett inlägg att det han funnit är "gammal skåpmat".

T

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-01-19 17:07

Det han funnit är naturligtvis gammal skåpmat, men förklaringen är helt åt h-te fel!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-19 17:11

Isidor,

även om det är gammal skåpmat kanske du skulle gå in i tråden och förklara var skåpet ska stå? :D 8O 8) 8) 8)

T

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-01-19 17:48

Nä, de får nog lära sig svenska så kan du länka till världskända Faktiskt.Se istället. :D

Allvarligt talat, om andan faller på kanske jag översätter det hela och gör ett inlägg där också.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster