Kompression... Igen. Varför är det bra?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: additiv kompression

Inläggav IngOehman » 2006-03-08 19:18

popedh skrev:Jadu IÖ, för att skapa lite turbulens! vi har vart alldeles för överens dom senaste dagarna...

Vi brukar köra additivt med en Dolby A encoder... 30/70..
ett gammalt Nashvilleknep;)

Jäsiken också... det minskar ju turbulesen ännu mera. Säg något som jag kan bli negativ till istället! :wink:

Fast jag misstänker att mastring utan "uppifrån-komprimering" är oerhört ovanligt hos er ändå? Jag menar, additiva processer hjälper ju föga för att trycka upp musiken till strax under klippning (så att skivbolag och radiostationerna skall bli nöjda).


Vh, iö

- - - - -

PS. För den som inte vet vad additiva kompresionsprocesser är för något, kan sägas att det är en teknik att genom kombination av en kompimerande och en dynamiskt rak signalväg åstadkomma en minskad dynamik, men utan att modulationsdistorsionen från processen ökar i de dynamiska topparna - snarare sker det motsatta.

Det gör att additivt komprimerade programmaterial i praktiken kan spelas mycket högre utan att öronknipande distorsion uppstår i topparna.

Additiva kompressioner kan man åstadkomma både med hjälp av kopplingsknep och med dedicerade additiva kompressorer. De senare låter oftast väldigt mycket bättre eftersom deras delkomponenter är konstruerande för att vara specialicerade för uppdraget.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Singular
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav Singular » 2006-03-08 22:10

Intressant, några exempel på burkar som gör (gjorde?) denna form av komprimering, som går att få tag i? Skulle vara kul att testa.

mvh/Johan
Improve your number
of loudspeaker boxes | You only need one!

www.singular.se | www.embracingsound.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-03-08 23:53

PekkaJohansson skrev:Med risk för att låta nostalgisk vill jag framhålla att Beatles första LP spelades in på 13 timmar (plus de två singlarna "Love me do" och "Please please Me"). Lennon är genomförkyld och bandet lirar inte perfekt, men skivan är trots det - eller tack vare det! - ett ypperligt dokument av vad som hände i Abbey Road-studion den där januaridagen 1963.

Vad är det som är så fel med autencitet? Jag avstår hellre från att köpa skivor - eller köper begagnat - än stödjer en industri som gör musik till en simpel handelsvara med absurda konstnärliga och budgetprioriteringar.

Med vänlig hälsning

Pekka



Albumet ifråga låter ju skräp. Tex. saknas större delen av basregistret och det låter allmänt smalbandigt och dynamikfattigt, så hur detta kan anses vara "ett ypperligt dokument av vad som hände i Abbey Road-studion den där januaridagen 1963. " är för mig en gåta av rang. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2006-03-09 00:11

Jo, jag vet att det låter skräp på din 70-talsutgåva av LP:n... :-)

Mer seriöst vet jag förstås att inspelningen har sina brister - men den är ändå, tack vare sin avsaknad av ljudliga gimmicks, mer sann än en hel del annat - precis som t ex 78-varvare trots tekniska brister kan bjuda på hisnande resor till en annan tid. Jag kan rekommendera cd-utgåvan. :wink:

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-03-09 00:21

Jag har faktiskt en 80-talspressning också. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-03-09 11:53

Singular skrev:Intressant, några exempel på burkar som gör (gjorde?) denna form av komprimering, som går att få tag i? Skulle vara kul att testa.

mvh/Johan


Det är bara att splitta en signal till 2 reglar, komprimera den ena.
sen är det bara att ställa en lämplig blandning.

Användarvisningsbild
Singular
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav Singular » 2006-03-09 13:03

popedh skrev:
Singular skrev:Intressant, några exempel på burkar som gör (gjorde?) denna form av komprimering, som går att få tag i? Skulle vara kul att testa.

mvh/Johan


Det är bara att splitta en signal till 2 reglar, komprimera den ena.
sen är det bara att ställa en lämplig blandning.


Jaha...var det SÅ ni menade... :oops:
- Done that, been there...might do it again. 8)
Improve your number
of loudspeaker boxes | You only need one!

www.singular.se | www.embracingsound.com

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-09 13:27

I DVD-spelaren: Popedh special :-)

Tack!!!

Mia tog CD-skivan till bilen och sedan har jag inte fått se den. Hon tycker inte hon lyssnat klart än :-)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-03-09 13:57

Kaffekoppen skrev:I DVD-spelaren: Popedh special :-)

Tack!!!

Mia tog CD-skivan till bilen och sedan har jag inte fått se den. Hon tycker inte hon lyssnat klart än :-)


Gött..

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22328
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-03-10 13:52

Råkade springa in i några andra intressanta uttalanden.

en ung mastringstekniker skrev:Av allt som jag mastrar från jazz till metal (som är uteslutande digital mixar)
mår materialet bättre av en Cranesong - Tape i ungefär 9 av 10 fall och så
länge kunderna håller med om det så måste det ligga någon form av
sanning någonstans där.


en som driver en liten studio skrev:Jag tror helt ärligt att skivbolagen har för lite kontakt med verkligheten för
att förstå att det fortfarande finns folk som faktiskt vill sitta ner och lyssna
på musik, och inte bara tävla med det i bilstereodunk 03:00 på natten i
bostadsområden, eller stå och hoppa i takt till baskaggen medan man
petar i sig droger i nån gammal plåthangar.


Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-03-11 21:22

popedh skrev:
Singular skrev:Intressant, några exempel på burkar som gör (gjorde?) denna form av komprimering, som går att få tag i? Skulle vara kul att testa.

mvh/Johan


Det är bara att splitta en signal till 2 reglar, komprimera den ena.
sen är det bara att ställa en lämplig blandning.

Exaktamente!

Kan tillägga att så kan man bara göra om det är en rent analog kompressor. Fördröjningen i den flesta digitala kompressorer kan ställa till med förfärliga problem, eftersom de kommer att interferera i diskantregistret med den okomprimerade signalen.

Alternativ kan man göra manövern helt i den digitala världen, förutsatt att kompressorns timingegenskaper är korrekta i programmet, eller att man korrigerar tiden mellan de två signalvägarna.

Allra bäst är nog SR's specialiserade additiva kompressor (den som Valentinius konstruerat alltså) ändå. Attan va' bra den låter i förhållande till att den trots allt ju skadar dynamiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Singular
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav Singular » 2006-03-11 22:46

IngOehman skrev:Allra bäst är nog SR's specialiserade additiva kompressor (den som Valentinius konstruerat alltså) ändå. Attan va' bra den låter i förhållande till att den trots allt ju skadar dynamiken.


Att SR ligger bakom denna konstruktion föranleder frågan om denna är specifikt optimerad som "slutkompressor" för FM-sändningar, eller som "normal" kompressor?

För slutkomprimering av FMsändningar är det mig veterligen ytterligare ett antal parametrar som behöver beaktas för att "få till det" relativt vad som går att komma åt i en "normal" kompressor, varför det åxå finns specifika "slut-kompressorer" att tillgå för anslutning före FM-sändaren. Tänker närmast på fabrikat som Orban, Omnia etc etc. Jag har ingen vidare detaljkoll på vad som funktionellt skiljer dessa mot övriga "normala" kompressorer, men vet att det brukar vara en mindre lyckad lösning att hänga på en "normal" sådan före sändaren.

mvh/Johan
Improve your number
of loudspeaker boxes | You only need one!

www.singular.se | www.embracingsound.com

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2006-11-13 21:52

Jag tror jag hittat något positivt med mastering. Fast egentligen negativt, men det spelar ingen roll. Såhär:

http://www.airwindows.com/

Här kan man ladda ner 5 snuttar ur låtar som visar hur det låter före och efter den här lirarn har mastrat dem.
Jag noterar lite bashöjning här och lite reverb eller nåt liknande där, och kan tycka att det känns bra eller mindre bra.

Den stora grejen jag märker av däremot, är att rösterna genomgående är sabbade. Det roliga är att jag märker att jag gillar det bättre när rösterna är sabbade. :D
Vid det laget kanske ni tycker att jag borde lägga HiFi-intresset på hatthyllan och ägna mig åt att spola vatten på hamstrar, men ett ögonblick...
Jag tror att den enda anledningen till att jag gillar de förstörda versionerna bättre är att de har ett ljud (på rösterna) som jag känner igen (från andra låtar med förstörda röster).
Med sån intetsägande musik blir jag glad att någonting med den åtminstone känns bekant och -som om den vore gjord av kändisar som man hör på radion- eftersom de har samma sound! Jag misstänker att det här har en stor del i att sönderkomprimerade röster går hem hos artisterna och kanske främst hos ungdomar som kan uppskatta likformigheten.
Jag har faktiskt inget emot att kass popmusik förstörs på det här sättet, men självklart önskar jag att rösterna ska låta som på riktigt när artisterna har sånger och röster som räcker till på egen hand.

Vad tycker ni om de här 5 låtexemplen och masteringen?
Observera att man får korrigera ljudstyrkan lite själv, åtminstone på några av dem.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-11-13 22:06

Jag tror helt ärligt att skivbolagen har för lite kontakt med verkligheten för
att förstå att det fortfarande finns folk som faktiskt vill sitta ner och lyssna
på musik, och inte bara tävla med det i bilstereodunk 03:00 på natten i
bostadsområden, eller stå och hoppa i takt till baskaggen medan man
petar i sig droger i nån gammal plåthangar.


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3652
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2006-11-13 22:43

Notera att Airwindows ändå innehåller en sida som kampanjar mot "the loudness race":
http://www.airwindows.com/analysis/Dynamics.html

Den där webbplatsen var mycket roligare förut, när Chris Johnson även sålde högkvalitativa svansar till personer som spelade djur i live role playing. Han har också gjort intressant elektronisk musik, bland annat av oljudstyp och med teman som drakar, djur*och stridsflygplan från andra världskriget**. Den fanns på salig mp3.com och jag verkar tyvärr ha raderat mina kopior under en period av hårdiskutrymmesbrist. Han har Aspberger och var under en period hemlös, men fick sedan en diagnos och stöd och jobbade sig tillbaka.

---

*"Anima": Alleycat, Horse, Ice Dragon, Wood Dragon
**"Wounded Skies": Spitfire, Mosquito, P51 Mustang, typ...
Senast redigerad av guldfisk 2006-11-13 22:53, redigerad totalt 2 gånger.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3652
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2006-11-13 22:51

...perspektiv...

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 24 gäster