Placebo-Nocebo!?

av **Audiomanikern** » 2004-02-27 22:35

Hej!

Klara, färdiga, gååå...

/;)!!

(Om intresse finnes har A* redan (på mindre än 5 minuters tänkande

) konstruerat
ett Nocebo-säkert blindtest-förfarande, redo att användas!

Mvh A*

av **Naqref** » 2004-02-27 22:39

Hmmm denna tråd-rubrik känns bekant!

Hur lyder ditt förslag på test då?

av **matså** » 2004-02-27 22:55

Skicka Pm, mats

av **Audiomanikern** » 2004-02-29 18:30

Naqref skrev:Hmmm denna tråd-rubrik känns bekant!
Hur lyder ditt förslag på test då?

- Nocebo&Hifikabel-Dyrkarna mena ju somså att blindtest med ex esoteriskt hifikablage resp
normalt kablage som ger resultatet att ingen skillnad föreligger dem emellan, saknar betydelse
då testpanel kan vilja höra ingen skillnad, man menar som Nocebo-förespråkare att de drabbats
utav Nocebo har! Lösning: förutom testobjekt#1 samt t-o#2 inför man t-o som alla
är eniga har hörbar skillnad (ex eq/kompression) och Nocebo är härmed elliminerad!

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2004-02-29 18:44

I riktiga blidtester har försökskaninerna/personerna ingen information om VAD som faktiskt testas.

av **dimitri** » 2004-02-29 18:58

A*

då testpanel kan vilja höra ingen skillnad, man menar som Nocebo-förespråkare att de drabbats

Max

I riktiga blidtester har försökskaninerna/personerna ingen information om VAD som faktiskt testas.

Det är sant att anhängare av "icke skillnad" skulle kunna sabotera BT genom att låtsats att inte höra skillnader
Men:
- Om någon eller några i panelen, de som inte saboterar, skulle konsekvent höra skillnaden, alltid åt samma håll, så skulle det väga tungt ändå.
- Att sabotera skulle vara samma som att avsäga sig chansen att bevisa att de billiga (men teoretiskt sunda) kablarna kan låta bättre, om man nu anser det
Dimitri.

av **Audiomanikern** » 2004-02-29 19:16

Max_Headroom skrev:I riktiga blidtester har försökskaninerna/personerna ingen information
om VAD som faktiskt testas.

A* vet! (men inte Nocebo & Hifikabel-Dyrkarna, än

)

Mvh A* (med 1st tredje ben

)

av **Harryup** » 2004-03-01 03:20

Max_Headroom skrev:I riktiga blidtester har försökskaninerna/personerna ingen information om VAD som faktiskt testas.

Men nog måste man väl tala om för dom att det har med stereon att göra?
*duckar*

mvh/Harryup

av **Svante** » 2004-03-06 11:34

Det hela bygger på en missuppfattning. Ett av vetanskapens stora dilemma är att man aldrig kan visa *frånvaron* av någonting. Det kan gälla Gud, kärnkraftens ofarlighet, eller hörbarhet hos någon ljudpåverkan. Att man *misslyckas* med att höra en skillnad betyder inte att skillnaden inte finns, utan är bara just att man misslyckades med att hitta den. Att sabotera ett test genom att ge avsiktliga felsvar är alltså inget problem för vetenskapen, däremot är det rätt trist att frånvaron inte kan bevisas.
Ett misslyckat test har inget vetenskapligt värde, i strikt mening.

av **Harryup** » 2004-03-06 12:55

Svante skrev:Det hela bygger på en missuppfattning. Ett av vetanskapens stora dilemma är att man aldrig kan visa *frånvaron* av någonting. Det kan gälla Gud, kärnkraftens ofarlighet, eller hörbarhet hos någon ljudpåverkan. Att man *misslyckas* med att höra en skillnad betyder inte att skillnaden inte finns, utan är bara just att man misslyckades med att hitta den. Att sabotera ett test genom att ge avsiktliga felsvar är alltså inget problem för vetenskapen, däremot är det rätt trist att frånvaron inte kan bevisas.
Ett misslyckat test har inget vetenskapligt värde, i strikt mening.

Prixis!
Känner mig ingen anhängare av Shatki men däremot av konsekvens. Så alla som hänvisar till missade tester i all evighet. Inget är ju bevisat annat än man faktiskt inte hörde skillnad just då. Så lycka till med era nya tester.
Om nån dessutom skulle göra en bra A-B-X apparat där man kunde byta mellan 2 olika okända som möjligen byts slumpartat när man trycker på en knapp för byte och sedan en känd referenskabel. Då kan man kanske blidga båda lägren med en blindtest med öppen referens som man kan koppla in när man själv vill för referens.
Så om man vill kan man ha 2*rg62 mot dyr kabel, eller man kan testa 2*dyrkabel mot en RG62. Om man dessuton hade en knapp kopplad till ett räkneverk så kan man direkt få svar av en liten lysdiod om man tyckte "rätt" och direkt se om det blir 15 av 20 typ.
Skulle tycka en sådan apparat var perfekt för hemmabruk då man avslappnad skulle kunna kolla CD kabel, eller kabel mellan försteg slutsteg etc när man själv vill. Finns möjlighet att kablar är olika viktiga på olika ställen i anläggningen beroende på krav eller t.o.m. beroende på enskilda apparater.

av **JohanS** » 2004-03-06 13:55

Problemet är väl att ingen har redovisat ett blindtest till Shaktis fördel. Något som ju borde ligga i anhängarnas intresse, och om nu skillnaderna är uppenbara kan det ju inte vara några som helst problem. Detta i kombination med tveksamma vetenskapliga förklaringar ger en all anledning till skepsis tycker jag.