dianan och 668an

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

dianan och 668an

Inläggav jeppe » 2007-01-08 22:45

var det inte så att Dianans ljud inte gick att skilja från orginalsignalen dvs den ansågs hörbart ofärgande? Sen kom väl 668an och var på något sätt ytterligare en nivå ofärgad. 668an mejslade ut sterobilden ännu bättre vad jag minns.

Hur kom man fram till detta.. Testades Dianan mot 668an med A/B lyssning eller?

Om det är som jag skrev, kan man då dra slutsatsen att en aningen diffus ljudbild är mycket svårt att upptäcka? Man kan ju då undra om samma sak inte borde gälla F/E-lyssning av förstärkare också, alltså att man kan hitta en "ännu mer" ofärgande apparat? tänker jag helknasigt nu?

Nån som vet i detalj hur det gick till?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2007-01-08 23:00

Denna fråga har avhandlats flera gånger tidigare och nogrant förklarats i molt. Teoretiskt går det att hitta ännu mer ofärgande utrustning, om det finns någon tillverkare som gör sådan. Ingen apparat är 100% ofärgande.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32490
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-01-08 23:38

Alexi skrev:Denna fråga har avhandlats flera gånger tidigare och nogrant förklarats i molt. Teoretiskt går det att hitta ännu mer ofärgande utrustning, om det finns någon tillverkare som gör sådan. Ingen apparat är 100% ofärgande.


Jag vet att detta har avhandlats i ett antal trådar. Men frågan kvarstår; Om man hittar en apparat som inte färgar ljudet i den setup man har, hur hittar man då en apparat som färgar mindre?

Hur man än vrider och vänder på det hela så kommer man inte ifrån att i slutänden är den använda test-setupen av avgörande betydelse.

/ B

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-01-08 23:38

Sorry, jag vet att det har ältats länge och väl..

Jag har inte läst den MOLTen, jag tyckte bara att det var intressant att man inte lyckades detektera färgning på Dianan fast det uppenbarligen fanns en. Kanske användes mindre sofistikerad testmusik/ljud när den testades?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-01-08 23:40

Framförallt har det att göra med att det är omöjligt att bevisa att en apparat är hörbart ofärgande. Att bevisa det skulle kräva att man testade den med alla tänkbara signaler och alla tänkbara lyssnare i alla tänkbara situationer och det går ju helt enkelt inte. Däremot var det tydligen svårt att upptäcka diAnans färgning. Det tog lång tid innan någon lyckades med det. Om jag inte minns fel gjorde man t.o.m. så att man förstärkte en extremt svag signal kraftigt (lite grann som att titta på den i mikroskop) för att lyckas. Men, som sagt, det är beskrivet i Molt och flera av de som varit med och testat är aktiva här på faktiskt. Kanske kan de ge mer detaljerad information.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2007-01-09 00:13

Bill50x skrev: Men frågan kvarstår; Om man hittar en apparat som inte färgar ljudet i den setup man har, hur hittar man då en apparat som färgar mindre?
/ B
Du missar poängen Dianan färgar ljudet och det gör 668:an också bara ännu mindre. Men att hitta färgningen är extremt svårt och desto bätre apparater som hittas desto svårare blir det.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32490
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-01-09 01:08

Alexi skrev:
Bill50x skrev: Men frågan kvarstår; Om man hittar en apparat som inte färgar ljudet i den setup man har, hur hittar man då en apparat som färgar mindre?
/ B
Du missar poängen Dianan färgar ljudet och det gör 668:an också bara ännu mindre. Men att hitta färgningen är extremt svårt och desto bätre apparater som hittas desto svårare blir det.


Men enligt uppgift är det just det som är "the beauty" med f/e-lyssning - att det är så lätt att hitta en färgning oavsett kvaliteten på använd test-utrustning. Och om man inte hittade färgningen vid lyssningen av Diana´n vid första lyssningen, hur kom det sig att man hittade färgningen när man hade 668:an till hands?

/ B

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-01-09 01:22

Rekommenderar en läsning av det här inlägget:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 472#158472
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32490
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-01-09 02:48

paa skrev:Rekommenderar en läsning av det här inlägget:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 472#158472


Du menar 17 sidor piP? Nix, det tänker jag inte läsa igenom för att få din åsikt, sorry!

/ B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18427
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-01-09 08:30

Bill: Du orkar inte ens skumma igenom det första inlägget som syns?

IÖ skrev:...ingen LTS-representant [har] sagt att 668 skulle vara perfekt. Ej heller har det någonsin påståtts någonstans att den har F/E-lyssnats.

(Nämner det eftersom vissa upprepade gånger kommit med dessa påståenden.)

Däremot har dess "ljudkvalitetsföregångare", Sentec DiAna, F/E-lyssnats i kombination med flera olika AD-omvandlare, och denbefanns då och många år frammåt vara det bösta vi träffade på. Men inte heller i det fallet har någon LTS-representant påstått att apparaten är helt ttransparenst, eller ens att vi misslyckats med att beslå den med färgningar. Den som vill veta mer om detta får faktiskt ta och läsa MoLt.
Case closed?

Förresten, paa måste väl vara den faktiskt-medlem som är överlägset bäst på att hitta relevanta äldre trådar? 8O

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-09 10:37

Almen skrev:Förresten, paa måste väl vara den faktiskt-medlem som är överlägset bäst på att hitta relevanta äldre trådar? 8O


Gissa varför han har fått den titeltext han har. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18427
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-01-09 10:59

Så klart! :oops:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-01-09 16:21

Bill50x skrev:
Alexi skrev:
Bill50x skrev: Men frågan kvarstår; Om man hittar en apparat som inte färgar ljudet i den setup man har, hur hittar man då en apparat som färgar mindre?
/ B
Du missar poängen Dianan färgar ljudet och det gör 668:an också bara ännu mindre. Men att hitta färgningen är extremt svårt och desto bätre apparater som hittas desto svårare blir det.


Men enligt uppgift är det just det som är "the beauty" med f/e-lyssning - att det är så lätt att hitta en färgning oavsett kvaliteten på använd test-utrustning. Och om man inte hittade färgningen vid lyssningen av Diana´n vid första lyssningen, hur kom det sig att man hittade färgningen när man hade 668:an till hands?

/ B


Man hittade ingen skillnad utan gissade fel. Däremot har Pioneeren en massa andra tekniska fördelar som gör det rimligt att föredra den, t.ex. andra samplingfrekvenser plus att man får en dvd-spelare på köpet.

Det för övrigt felaktigt att påstå att övriga kedjans kvalitet är irrelevant (inklusive programmaterialet). Däremot är den mindre kritisk än du tycks tro samt att man man höra avvikelser som är mindre än kedjans egna. Till en gräns dock.

/D


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 39 gäster