CD SPELARE

[Flint]

Jag har själv modifierat en Maranz cd 67 se med en lclock v2 och resultatet var över förväntan. Troligen har klockan större betydelse än analogdelens kvalitet i många cd-spelare.
Den upplevda skillnaden med en bra klocka är ingen klanglig skillnad enligt min erfarenhet, utan uteslutande ökad upplösning och naturlighet i ljudet.

Varför fixar inte tillverkarna det där själva på en gång.

[meanmachine]

Känns som en klar ekonomisk fråga.

[Flint]

Känns som en klar ekonomisk fråga.

Som borde gå att lägga på bruttopriset om det var motiverat enligt kunden. (Inte ironi.)

[subjektivisten]

Jag h ar läst igenom detta igen och vad jaf förstår går det endast till en rimlig nivå säkerställa felaktigheter men det är väl allmänt känt redan.

Vad jag är ute efter mera är vad som verkligen ger bra egenskaper i en CD ljud mässiga såklart.

Ja, men det enda som JAG ser är man kommer med helt subjektiva åsikter som motsäger sig detta. Alltså, en MKT lösare grund än det man redan kunnat fått fram via dessa tester.

[Richard]

Jag h ar läst igenom detta igen och vad jaf förstår går det endast till en rimlig nivå säkerställa felaktigheter men det är väl allmänt känt redan.

Vad jag är ute efter mera är vad som verkligen ger bra egenskaper i en CD ljud mässiga såklart.

Ja, men det enda som JAG ser är man kommer med helt subjektiva åsikter som motsäger sig detta. Alltså, en MKT lösare grund än det man redan kunnat fått fram via dessa tester.

Du har rätt så tillvida att en precisionsklocka KANSKE ger bättre ljud i alla spelare. Detta vet man ju inte förrän man provat själv.

[Piotr]

Precis så Richard.

Jag har moddat en Marantz CD63-SE med LClock XO2 och Zapfilter2 (båda med dedikerade nätdelar) och klockan gjorde klart mest för ljudet på det sätt du nämner. Moddat en Sony SACD (SCD-XB940) på samma vis och även där gjorde klockan mest för ljudet. Resultatet vart bättre med SCD-XB940 men det kan man väl kanske förvänta sig då det är en nyare apparat. En CDP-QS930 fick sig en LClock XO också..

Dessa erfarenheter bakom mig har fått mig att påstå vid ett flertal tillfällen att det viktigaste för en anläggning är en bra klocka och bra högtalarelement... ja förutom et bra rum då såklart som kanske är det viktigaste.

Sedan är analogdelen såklart också viktig, det är ju en förstärkare i miniatyr kan man kanske säga. Drivningen för analogsteget i en CDP är rätt snäll men det som matas in i analogsteget är inte så snällt. Massor av högfrekvent skräp med "snabba transienter" som kan skapa problem i synnerhet om man använder feedback och extra synnerhet (kan man säga så?) om kretsen inte är tillräckligt snabb dvs. har tillräcklig bandbredd.

Jag har haft två spelare som inte använder den vanliga lösningen med en eller ett par opampar mellan DAC och utgången. Lösningen har varit ett par mycket snabba transistorer i klass A utan feedback. Det ljudliga resultatet har varit snarlikt det som man kan få med snabba video opampar men med en något mer avslappnad "naturlig" karaktär

Här är det nog frågan om olika distortionsprodukter och vad som är mest naturligt klingande. En diskret klass A koppling utan feedback har typiskt något högre distortion vid höga amplituder på sinustoner men väldigt låg dist vid låga nivåer, kan det vara så att en sådan lösning ändå klarar av ett bredbandigt material bättre av någon anledning?

/Peter

[meanmachine]

Ja, men det enda som JAG ser är man kommer med helt subjektiva åsikter som motsäger sig detta. Alltså, en MKT lösare grund än det man redan kunnat fått fram via dessa tester.

Det är nog så att trots sina brister kan det vara det bästa testet. Det har jag aldrig motsagt mig. Dock tror jag på att öra är en bättre referens. Detta kan dock färgas klart av psyket vilket lätt luras av prislappar osv. Dock kan man inte säga att sanningen är att en maskin är bättre än den andra. Eftersom det är väldigt svåra att säga detta och bevisa det.

[Flint]

En diskret klass A koppling utan feedback har typiskt något högre distortion vid höga amplituder på sinustoner men väldigt låg dist vid låga nivåer, kan det vara så att en sådan lösning ändå klarar av ett bredbandigt material bättre av någon anledning?

Kan kanske också vara så att det påminner om naturens eget sätt att producera ljud. Eller örats funktion. Ökad dist. dvs övertonshalt vid alltmer ökad volym. Bara ett löst antagande utan någon vetenskaplig grund.

[meanmachine]

Rörcd då. Är det någon som har erfarenheter av dessa ?

[Piotr]

En diskret klass A koppling utan feedback har typiskt något högre distortion vid höga amplituder på sinustoner men väldigt låg dist vid låga nivåer, kan det vara så att en sådan lösning ändå klarar av ett bredbandigt material bättre av någon anledning?

Kan kanske också vara så att det påminner om naturens eget sätt att producera ljud. Eller örats funktion. Ökad dist. dvs övertonshalt vid alltmer ökad volym. Bara ett löst antagande utan någon vetenskaplig grund.

Finns vissa som hävdar att örat är känsligt för olinjäriteter vid nollgenomgång och motkopplade lösningar med låg bias har ju typiskt ökande distortion mot lägre nivåer dvs. vid nollgenomgång.

Har också läst en mycket intressant artikel/studie (som jag såklart slarvat bort) om förstärkare och distortionsfenomen. Man kunde påvisa låg HD och IMD med en motkopplad förstärkare med sinus men med ett bredbandigt (var det brus?) material så uppgick distortionen till typ 10% eller så. Jag vet att Lars Clausen (tidigare LC audio) hävdat att feedback ger distortion som ökar med komplexa signaler trots snygga mätdata på sinus. Denna filosofi håller han fast vid med sina nya klass D steg med rekordlåga distnivåer i den klassen.



/Peter

[Flint]

Rörcd då. Är det någon som har erfarenheter av dessa ?

Trots att jag är gammal rörstöt har jag alltid uppfattat det som en ren gimmick. Ett rent försäljningsargument för att få "analogt ljud". Men jag har aldrig provat någon så jag har kanske fel.

[Flint]

Har också läst en mycket intressant artikel/studie (som jag såklart slarvat bort) om förstärkare och distortionsfenomen. Man kunde påvisa låg HD och IMD med en motkopplad förstärkare med sinus men med ett bredbandigt (var det brus?) material så uppgick distortionen till typ 10% eller så. Jag vet att Lars Clausen (tidigare LC audio) hävdat att feedback ger distortion som ökar med komplexa signaler trots snygga mätdata på sinus. Denna filosofi håller han fast vid med sina nya klass D steg med rekordlåga distnivåer i den klassen.

Det där ligger väldigt närma min HiFi-filosofi och som jag har ägnat rätt mycket tid åt sedan slutet av 80-talet.

[meanmachine]

Det känns som det faktiskt. Lite som att hypa för att tjäna en slant.

[Piotr]

Rörcd då. Är det någon som har erfarenheter av dessa ?

Trots att jag är gammal rörstöt har jag alltid uppfattat det som en ren gimmick. Ett rent försäljningsargument för att få "analogt ljud". Men jag har aldrig provat någon så jag har kanske fel.

Tror jag med, i regel. Tim de Pavaricini (heter han så?) den gamla räven menar på att han kan bygga fram samma ljud med trissor och rör... att han fortfarande använder rör var just av nostalgiska och säljargument som du påpekar.

Lutar man åt det hållet dvs. vill använda rör i en CD spelare så har man en hel del jobb framför sig om man ska modda själv. Då kan det vara läge att kolla på något som tex. LC audio's Zapfilter eller nåt liknande i stället som bygger på trissor i single end klass utan feedback, går att köra fullt balanserat också med mycket bra resultat.

/Peter

[Flint]

Tim de Pavaricini (heter han så?) den gamla räven menar på att han kan bygga fram samma ljud med trissor och rör... att han fortfarande använder rör var just av nostalgiska och säljargument som du påpekar.

Jag har spelat på ett av Tim de Paravicinis rörsteg ganska ingående och det var bland de sämsta rörsteg jag har hört. Men det stämmer att det i princip var konstruerat som ett transistorsteg. Bl.a. mycket hårt motkopplat.

[meanmachine]

Hur är det med prisprestadnaförhållandet då med CD. En apparat för 60000:- ellr 120000:- mot en för 5000:-. Går det att lura folk så mycket att de köper en så dyr apparat utan att få nått tillbaka.

[Piotr]

Hur är det med prisprestadnaförhållandet då med CD. En apparat för 60000:- ellr 120000:- mot en för 5000:-. Går det att lura folk så mycket att de köper en så dyr apparat utan att få nått tillbaka.

Det är jag helt säker på.

/Peter

[meanmachine]

Att det går att lura eller att man får nått tillbaka.

[Flint]

Hur är det med prisprestadnaförhållandet då med CD. En apparat för 60000:- ellr 120000:- mot en för 5000:-. Går det att lura folk så mycket att de köper en så dyr apparat utan att få nått tillbaka.

Jag har aldrig haft råd att handla i några högre prisklasser men jag tror att när man kommer över nivån en normal genomsnittlig bruttolön för en spelare så spelar inte ljudet så stor roll längre. Då är det nog mer prestigen som tar över. Det är i alla fall min uppfattning från butikstiden. Ljudkvalitet är märkligt. Verkar nästan mer handla om tillfälligheter än planering och ideal.

[meanmachine]

Man funderar ju ibland húr "bra" nått kan bli. Men testa vill man ju göra. Jag har en apparat som ny kostade 72k jag köpte den beggad för 10k 6år gammal men ville ändå jämföra. Men tyvärr har jag inget mellanskikt så det är nypris 13k på min dyraste efter och där hörs skillnad till det bättre. Inte stora skillnader dock. 60000:- i skillnad är inte på mil motiverat.

[Flint]

Man funderar ju ibland húr "bra" nått kan bli. Men testa vill man ju göra. Jag har en apparat som ny kostade 72k jag köpte den beggad för 10k 6år gammal men ville ändå jämföra. Men tyvärr har jag inget mellanskikt så det är nypris 13k på min dyraste efter och där hörs skillnad till det bättre. Inte stora skillnader dock. 60000:- i skillnad är inte på mil motiverat.

Klart att handeln vill att man ska tro att en 100KKR spelare är 10ggr bättre än en 10KKr:s. Konstigt vore det annars. Men faktum är nog att även många kunder vill tro det. Drömmen att om jag bara hade råd med den där spelaren så blev livet perfekt. Därför är det bra att ha jobbat med skiten. Jag har ingen som helst respekt för "prylarna" som sådana. En förstärkare är en förstärkare och inget annat.

[meanmachine]

En spontan känsla är att skillnaderna ljudmässigt krymper från Högtalare till förstärkare och till sist CD. Sisnämnda ger lite förändring för DYRA slantar.

[Flint]

En spontan känsla är att skillnaderna ljudmässigt krymper från Högtalare till förstärkare och till sist CD. Sisnämnda ger lite förändring för DYRA slantar.

Verkar vettig ordningsföljd/fördelning.

[Lust]

Source first-gänget tycker tvärtom och det ni kan enas om är att förstärkeriet då är det minst viktiga...

[meanmachine]

Det konstiga där är att den absolut minsta skillnade jag hör är genom en CD.

[subjektivisten]

En spontan känsla är att skillnaderna ljudmässigt krymper från Högtalare till förstärkare och till sist CD. Sisnämnda ger lite förändring för DYRA slantar.

Håller jag helt med på. Förstår faktiskt inte dom som säger tvärtemot

[meanmachine]

Kul att vi är överens om nått.

[dimitri]

Rörcd då. Är det någon som har erfarenheter av dessa ?

Ja, diymodifieringar. Låter bra.
2 st kommer till diy-mötet i gbg nu på lördag.

Det finns artikel av Bernt Jansson på HF om modden.