Vad säger mest om hur HiFi-apparat "låter"/färgar?

[rexq]

Mäta mäta mäta

[IngOehman]

Röstade på nr 1, då bra komponenter är själva grunden för att kunna få till någon bra.
Sen får man väl titta på hur t.ex DACar använts.
Enkla ? Differential ? Dubbla ? Finns en SRC t.ex.

Men ska man välja det viktigaste av dina alternativ så får det bli komponentvalet som får mig triggad på att titta vidare på en apparat som har en D/A funktion.

Hej Hedlund!

Välkommen tillbaka, det var länge sedan.

Vill försiktigt påminna om att frågan inte var vad som får någon att vilja titta vidare, utan vad som ger just dig bäst ledtrådar till hur apparaten "låter" (färgar) enligt dina egna erfarenheter, bedömningar, gissningar, eller vad helst för grund som du använder när du bildar dig en uppfattning om hur en apparat låter, innan du hört den.

Det kanske var det du svarade på? Din formulering gjorde mig osäker dock, därför förtydligade jag frågan.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ställning just nu:

2
5
17
0
0
0
1
12

[Hedlund_inaktiv]

Tack för det Öhman

Hmmm.....
Svaret blir nog detsamma.
Jag bedömmer nog mest utifrån ingående kretsar just när det gäller
D/A omvandling.

Svaret är inte detsamma för andra audioprodukter.

[Max_Headroom]

Av dom alternativ som anges så går jag på mätningen. Men man måste prpvlyssna, gärna ABX eller så, så man inte sitter och lyssnar på sina förväntningar eller förutfattade meningar.

Funderade på att rösta på HiFi-tidnignsalternativet för att det är så komiskt! Ha ha, fniss gnägg!

[Richard]

Det naturliga alternativet saknades, nämligen, naturligtvis, en provlyssning.

[IngOehman]

Det finns inte med för det är inte det frågan gäller.

Frågan gäller ju vad folk tror KORRELERAR bäst till vad man hör.
(=Hur apparaten "låter"/färgar.)


Vh, iö

[IngOehman]

Funderade på att rösta på HiFi-tidnignsalternativet för att det är så komiskt! Ha ha, fniss gnägg!

Är det verkligen det?

Det måste väl bero på vem man är?

Jag förutsätter att det som HiFi-tidkskrifterna kommer fram till är i
snitt bättre information än den man får genom att slå med tärning.
Kanske rent av mycket bättre, men i varje fall bättre. Det är därför
min utgångspunkt för det fortsatta resonemanget.

Jag är alldeles säker på att det finns många som inte kan få ut ett
dugg bättre uppfattning av att titta på ett kopplingsschema eller
att betrakta en massa mätkurvor - än från en tärning.


Frågan är då vilken information som är bäst: Är det den som HiFi-
tidskrifterna förmedlar, det man kan läsa i tillverkarbroschyrerna,
eller säger prislappen mera?

Jag tycker inte att svaret är givet.


Vh, iö

[boyafraid]

jag är säker på att om exempelvis tidsskriften musik och ljudteknik skriver om en förstärkare som (så gott som) ofärgande så kommer de flesta läsare att ta till sig produkten som just ofärgande utan några större tester på egen hand
således känns det alternativet inte alls så fjärran som det kanske känns vid första anblick

[Kaffekoppen]

Håller med!

Jag har själv en gång i tiden varit en av de som längtade tills nästa nummer kom till skolbiblioteket...

Det skrivna ordet var ju liksom liktydligt med sanning. Man förväntade sig objektivitet och neutralitet..

[boyafraid]

jag har heller aldrig haft någon anledning att ifrågasätta det som skrivits där
det tråkigaste med den tidningen är att musikrecensionerna nästan uteslutande rör sig om kompositioner som är 30-300 år gamla och nästan aldrig ny musik

[Lust]

Det skrivna ordet var ju liksom liktydligt med sanning. Man förväntade sig objektivitet och neutralitet..

Sen kom internet...

[phon]

Ja precis! Jag satt just och tänkte på det när du hann in ditt inlägg.

[ ] Google.

Det är ett alternativ som saknas, och ett som jag ofta (=alltid) använder mig av när jag vill skaffa mig information om hur något kan tänkas låta. (eller om något annat för den delen.)

Jag googlar runt och hittar en massa tyckande, en massa fakta, kanske schemor och specifikationer, jag får kontakt med fabrikanter och konstruktörer, kort sagt går det rätt snabbt att ringa in en viss produkt.

Eller, snabbt och snabbt, några dagars googlande kan det väl bli.

Men ändå, google är ett kraftfullt verktyg i dagen läge.

[IngOehman]

Ställning just nu:

2
5
23
0
2
1
1
19

Räknar man bort alla de som inte har någon uppfattning eller inte vill
svara, är det fascinerande att se hur mätresultatet totalt dominerar i
röstningen.

Jag som tittat så mycket på hur (även några få & rätt enkla) mätningar
korrelerar med lyssningsintrycket är förstås glad att så många har
samma uppfattning, men är ändå rätt förvånad över utfallet.

Jag trodde nämligen att rätt många såg sig själva som rätt dåliga på
att tolka mätningar, och därför föredrar (/har lättare att extrahera)
information av andra slag.


Även om man tror att mätningar har stor korrelation till hur något
uppfattas låta (/färga) behöver det ju inte betyda att man väljer dem
som informationskälla för egen del.

Jag tror t ex att datorers egenskaper helt bestäms av deras tekniska
prestanda, men jag förstår mig alldeles för dåligt på hur man skall tolka
dem - så för mig ligger det mycket närmare till hands att jag vänder
mig till någon oberoende testare som jag har förtroende för. Det är för
mig ett mycket rimligare alternativ, än att jag själv försöker sätta min
in i hur jag skall tolka t ex mätningar och broscyrer.

När jag tänker i de banorna inser jag att alternativet "fråga någon
(helst en kompis+expert) som jag har förtroende för", nog borde ha
funnits med att rösta på.

Fast å andra sida - kanske inte ändå! Vad jag undrade var ju just över
de listade informationernas förtroende hos folk. Det ena behöver ju
inte utesluta det andra. Jag skaffar mig ju gärna en uppfattning redan
innan jag frågar någon expert eller expert-kompis till råds.


Vh, iö

[mapem]

Jag vet inte. Jag skulle helst lyssna själv för att bilda mig en uppfattning - men efter koffes mp3-test vågar jag inte lita på min egen hörsel längre . Mätdata vet jag inte vad de säger om just en en DAC, och HIFI-skribenter vill jag helst ta med en grabbnäve salt.

Alternativet lyssna själv fanns ju inte, men jag tror jag skulle försöka lyssna mig fram till det som mest låter som musik brukar låta när jag hör den i en livesituation. Med ovanstående reservation angående min egen förmåga.

[Marbrink]

Öhman,
När du säger "låter", menar du då hur pass ofärgande/neutral apparaten är?
Jag röstar på mätningen i så fall. Rent subjektivt så spelar det ingen roll tycker jag, även om stora prislappar och fina byggen kanske kan låta bra ibland.

[IngOehman]

Jag vet inte. Jag skulle helst lyssna själv för att bilda mig en uppfattning - men efter koffes mp3-test vågar jag inte lita på min egen hörsel längre . Mätdata vet jag inte vad de säger om just en en DAC, och HIFI-skribenter vill jag helst ta med en grabbnäve salt.

Alternativet lyssna själv fanns ju inte, men jag tror jag skulle försöka lyssna mig fram till det som mest låter som musik brukar låta när jag hör den i en livesituation. Med ovanstående reservation angående min egen förmåga.

Att lyssna själv finns inte med för det är inte alls det som frågan gäller.

Frågan gäller ju vad folk tror KORRELERAR bäst till vad man hör.
(=Hur apparaten "låter"/färgar.)

Då har man att välja mellan de listade alternativen (och inga andra!).


Tråden avser inte ta reda på vad som är bäst, utan bara att kartlägga
(lite anspråkslöst helt på kul) vad folk anser är lättast för dem att utgå
ifrån, för att de skall kunna bilda sig en uppfattning om hur en apparat
påverkar ljudet som kommer ur den kedja i vilken apparaten ingår.

Alla svar är rätt, som är svar som väljer ut något av de listade alternativen.

Ok?


Vh, iö

[Bill50x]

Jag förstår hur du menar IÖ och därför finns inte alternativet "Lyssna" med.

Men jag utgår inte från någon av de alternativ när jag väljer en apparat. Jag är inte tekniskt kunnig nog för att läsa scheman eller mäta. Nu kan givetvis någon annan göra detta, men ändå.

Jag väljer trots allt att lyssna på de personer som jag litar på eller att en apparat fått bra uppskattning i flera skilda läger. Då kan jag tänka mig att lyssna på den. Gillar jag vad jag hör och har ett behov, då slår jag till. Men det är sällsynt att jag köper apparater, jag lyssnar hellre på musik

/ B

[dimitri]

Det var på ett sätt klokt att "lyssna" alternativet inte fanns. Om alternativ "genom att lyssna" funnes så skulle nog majoriteten rösta på den. Men här kommer en provokation: Jag tror att det inte skulle återspegla verkligheten. Jag misstänker att vi som skriver här är för rädda att lita på våra lyssningsintryck samtidigt som vi önskar att vi vågade. (Disclaimer): Jag pratar ur eget perspektiv och extrapolerar (kanske felaktigt) till majoriteten skribenter på ett hififorum.

[enJohn]

Om jag nu ska köpa en dac (jo, det ska jag kanske på riktigt) och måste välja ett av alternativen så har jag inget annat val än att gå på hifi-recensenternas råd Varför? Jo, som Bill ovan så kan jag inte alls tolka mätdata, än mindre generera egna. Vad ska jag då gå efter? Låt oss säga att jag inte har förtroende för någon enskild tidskrift eller skribent (såsom ex.vis MoLT) utan måste läsa på måfå. Är det då så dumt att välja den dac som flest recensenter gillar? En allmänt omtyckt dac måste ju då vara testad i flera system, jämförd med flera produkter och omskriven både i tidningar där dac-tillverkaren annonserar och annorstädes. En sådan metod torde också minska riskerna att dacen låter alldeles galet eller är föremål för någon obefogad hype.

Så, vilken dac ska jag köpa?

/undrar en john som kanske ska låta åtgärda cd-spelaren istället

[RogerJoensson]

Jag bedömmer nog mest utifrån ingående kretsar just när det gäller
D/A omvandling.

Det skulle jag nog inte göra. Man kan möjligen se vilken potential som kan finnas, men det är mycket som kan påverka slutresultatet även om komponenterna är desamma.
Mönsterkortslayouten kan göra stor skillnad, hur jordplanen ligger, hur mönsterkortsbanorna dragits för klocksignalerna och hur digitalsignalerna ligger i förhållandet till de analoga, hur jordbanor och jordplan fungerar med drivspänningarna, hur och var avkopplingskondensatorer ansluts till jord osv.
-Det är inte särskilt svårt att göra en dålig D/A design med bra komponenter!