1812 crest

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-09-05 17:28

perstromgren skrev:Men tycke och smak om musik ska inte argumenteras! Jag hoppas att alla lyssnar på musik de gillar. Jag gör det i alla fall.


Nej det finns ju inga argument, där, eftersom det inte finns något som är rätt. Men diskutera kan man ju göra. Helt ok.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28507
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-09-05 18:20

Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu... 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-09-05 19:34

perstromgren skrev:Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu... 8O
'

Ja, det kan man ju diskutera.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28507
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-09-05 21:20

Svante skrev:
perstromgren skrev:Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu... 8O
'

Ja, det kan man ju diskutera.


Skärpning! Det är inte fnissfredag förrän på fredag. Jag vägrar fnissa på en tisdag!

:D
... tycker jag!

Per

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2007-02-16 16:28

kan någon förklara vad crest är för något, eller skicka länken till tråden som jag vet finns, men inte hittar, där jag tror det var svante som beskrev det?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-02-16 17:46

Crest factor, eller toppfaktor på svenska är kvoten mellan det starkaste momentana värdet (absolutbelopp) och signalens effektivvärde. Oftast uttrycken man kvoten i dB.

Om tex toppspänningen är 10 V och effektivvärdet är 1V så är toppfaktorn 10/1=10, eller 20*log(10/1)=20 dB.

Egentligen borde det heta toppfaktornivå när man uttrycker det i dB, men det har jag aldrig hört någon säga. Nivå är ju "något som mäts i dB".

En sinus har toppfaktorn sqrt(2) eller 3dB.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-02-16 18:33

perstromgren skrev:Jag har tröttnat på orkestermusik som söker effekter av den typ som 1812 är. Våroffer undantaget, är det bäst att tillägga, inga jämförelser i övrigt.



Puh, för ett ögonblick blev jag orolig!

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-02-16 19:12

Svante skrev:
markih skrev:Svante: Kan nog bero litet på vilken uppspelningsanläggning man har? Eller tror du att mic'arna komprimerar/distorderar?


Jag tror att de använder ganska redigt med kompression, trots den ovanligt höga toppfaktorn.


Om skriver/ringer till Telarc så tror jag att de kan tala om hur mycket kompression som användes. Finns säkert noterat någonstans.

Det vore faktiskt helt jättekul att veta för då kan du eller någon annan ägare till samma inspelning göra en expanderad version och få en helt jättedynamisk inspelning.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-02-16 21:08

Fast det måste ju vara frustrerande som kompositör att försöka skriva musik som skall spelas ihop med rejält matätande där man vet att de flesta somnar ifrån dästa av mat och vin och g*d vet vad... Förstår klart att man tillgriper till effektskeri och även går på hämnd genom att lägga in kanoner att väcka tölppubliken...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-02-16 23:08

PeterAkemark skrev:Det vore faktiskt helt jättekul att veta för då kan du eller någon annan ägare till samma inspelning göra en expanderad version och få en helt jättedynamisk inspelning.


Jag tror inte alls att det kommer att låta kul av den enkla anledningen att det knappast går att återge toppen så stark som den är i verkligheten. Det gör att man måste sänka alltihop och då kommer efterklangen (ekona, då eftersom det är utomhus) att låta för svaga, det blir nog för fjuttigt helt enkelt.

...fast försås beror det på vilket avstånd man avser ge realistisk återgivning för.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-25 23:22

Testa Svantes crest program lite precis. Tog två "lugna" rocklåtar för jämföra.

The Who - Behind blue eyes (Decca LP 71) crest: 18.5 dB

Tom Petty - Flirting with time (Warner CD 05) crest: 11.2 dB
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-25 23:41

Låtom oss spåna.
Jag tror att det här med komprimering har att göra med hur högt man spelar. Ingen nyhet direkt, men att det har att göra med örats egen komprimering har kanske inte debatterats som jag har sett det. Förmodligen komprimerar örat mer ju högre nivå man spelar (lyssnar) på. Vad händer då om man spelar in den nivån och återger den på en lägre nivå med bibehållen elektrisk dynamik, jo den upplevda dynamiken blir för stor och svaga passager nästan försvinner i grundbruset. Alltså bör inspelad musik återges på exakt den nivå den spelades in för att upplevas riktigt. Problemet blir då med skapad tårtbitsmusik som inte har existerat som helhet i verkligheten. Den "teoretiskt" rätta nivån för sån musik bör kanske vara nivån i kontrollyssningen under själva arbetet.

Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 00:03

Flint skrev:
Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".


Åsså har vi fletcher-m också, lite loudness skadar nog inte att ha på förstärkaren. Alternativt en prima hängmattehögtalare, du vet, såna där Pr***n eller vad dom heter .... :)


Nu är vi nära ett 2995:- system från PåAv ....... :lol: :lol:

Det är ju ändå dom som låter bäst, fråga snubben som säljer, han vet.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-26 00:06

phon skrev:
Flint skrev:
Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".


Åsså har vi fletcher-m också, lite loudness skadar nog inte att ha på förstärkaren. Alternativt en prima hängmattehögtalare, du vet, såna där Pr***n eller vad dom heter .... :)


Nu är vi nära ett 2995:- system från PåAv ....... :lol: :lol:

Det är ju ändå dom som låter bäst, fråga snubben som säljer, han vet.

Jasså det finns redan. Å jag som trodde att jag var först. Aldri får en vara riktigt gla. :(

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 00:08

:D :D :D


Jodå, var glad. Det är en order.



:lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-26 00:10

phon skrev::D :D :D


Jodå, var glad. Det är en order.



:lol:

OK.
Å du. Om du träffar den där Fletcher kan du väl be honom maila mig. Jag skulle vilja säga honom några sanningens ord. :?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 00:19

Du menar Harvey Fletcher?

Det är jag som ritat kurvorna, det syns tydligt högst upp till höger. :lol:


Harvey Fletcher (September 11, 1884 – July 23, 1981)

(vilken skum födelsedag .... . 8O 8O 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-26 00:27

phon skrev:Du menar Harvey Fletcher?

Det är jag som ritat kurvorna, det syns tydligt högst upp till höger. :lol:


Harvey Fletcher (September 11, 1884 – July 23, 1981)

(vilken skum födelsedag .... . 8O 8O 8O

Du har satt dina spår i audiovärlden Herr Phon och är därmed att betrakta som ett stort Phon om man säger. :D (Icke elakt menat)
Jasså Fletcher bahagade dö. Typsk otajming. Då får jag vänta ett tag.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 00:33

:lol: :lol:

Det måste ha varit några gamla släktingar, verkar ha varit 100 av dom. 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-26 00:42

Kanske några gamla Phon som hade blivit över. Kurvorna påminner om kronans rekreationsplats kallad säng i lumpen. Väldigt nerliggda och allmänt söndergropiga. Ger ett dåligt intryck. Icke säljande. Har Phonen Fletcher inte fattat ett dugg. Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer. :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 10:10

Flint skrev: Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer. :)


Nu är det väl inte så många som säljer öron .... ? :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-26 10:21

phon skrev:
Flint skrev: Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer. :)


Nu är det väl inte så många som säljer öron .... ? :lol:

Vilket leder till en lysande affärsidé. Silikonöronimplantat för ljudnördar motsvarande bimbonas kiseltuttar och läppar. Kan dom så kan vi. Här finns pengar att hämta. Kirurger som vill skära becksvart står ju som spön i backen.

I reklamen.
"Sen jag förstorade mina öron hör jag allt korrekt och mitt självförtroende har ökat med 28dB. Jag kan numera även truta med öronen"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-26 10:45

Flint skrev:
phon skrev:
Vilket leder till en lysande affärsidé. Silikonöronimplantat för ljudnördar motsvarande bimbonas kiseltuttar och läppar. Kan dom så kan vi. Här finns pengar att hämta. Kirurger som vill skära becksvart står ju som spön i backen.

I reklamen.
"Sen jag förstorade mina öron hör jag allt korrekt och mitt självförtroende har ökat med 28dB. Jag kan numera även truta med öronen"


NU har du kommit på en affärsidé! :)

Kan man tweaka förstärkare, högtalare och rum så kan man säkert tweaka öron.

Jag har själv funderat på varför det inte finns "lösöron" som HiFi-tillbehör. Det är mer än ofta som jag håller ett par fingrar bakom öronen för att forma dom annorlunda.

Truta med öronen kan jag inte, men jag kan vifta med dom var för sig.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Material
 
Inlägg: 55
Blev medlem: 2005-09-01
Ort: Jönköping

Inläggav Material » 2007-07-26 10:57

Man kan ju alltid rekommendera 1712 Overture för dom som tycker 1812 är för ofånigt.

http://www.schickele.com/shoppe/pdqrec/ov1712.htm
En Feminist och en Gentleman

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-26 13:48

Hade ju inte gråttit om svante hade kodat om programmet så den scannar igenom filen och fixar resultatet. Någon som vet om ett sådant program?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 31 gäster