Nufårdetvaranog! Helt fel! Måste inte ha en teknisk förkl...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Nufårdetvaranog! Helt fel! Måste inte ha en teknisk förkl...

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-02 19:33

HejA*!
(A*lltså, nedanstående behandlar esoteriska-hifikablar samt esoteriska-hifitillbehör)


...aring för att höra skillnad, alls, överhuvudtaget! Nu har detta missförstånd (medvetna)
t.o.m börjat utnyttjas i reklamkampanjer för esoteriska hifitillbehör. (Ljudmakarn i senaste H&M)

Grejen är denna! Om mA*n ej kan höra skillnad och det inte finns ngn teknisk förklaring
(samt att ingen någonsin i blint test kunnat höra ngn skillnad ;)) , men först då blir´n
ev en aning skeptisk!


Ex:
Om ngn påstår att det inte går att höra skillnad på piano/flygel så finns det:
1 Tekniska förklaringar på varför det borde gå att höra skillnad mellan piano o flygel.
2 1st hel del personer som i blinda test kan höra skillnad
mellan ett piano och en flygel.

Om A* påstå det ej går att höra skillnad på 40st snarlikt konstruerade elgitarrer finns det:
1 Tekniska förklaringar varför det ev kan höras skillnad på de 40st snarlikt konstruerade elgitarrerna,
2 samt 1st hel del personer som (otroligt nog 8O) i blinda test kan höra dessa skillnader.

Om Vino Tintorsson påstår dyra/billiga vin/whiskey-sorter smakar likadant allihopa finns det:
1 Teoretiska förklaringar varför det borde gå o smaka skillnad mellan div olika vin/whiskey-sorter,
2 samt 1st hel del personer som (otroligt nog 8O) i blinda test kan känna dessa skillnader.


Om däremot A* påstå det ej gå o höra skillnader på billiga resp dyra Hifikablar finnes det:
1 Inga tekniska förklaringar på varför det ens skulle kunna gå att höra skillnader samt
2 ingen endaste person som i blinda test kan höra dessa (på papperet påstådda) skillnader
...
... däremot massor utav inivider/reklamkampanjer som säga att A*lla som måste ha
en teknisk förklaring för att höra skillnad... är typ jättedumma/korkade, har vax i öronen, osv!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-02 20:36

Ja då får vi försöka råda bot på det då (åtminstone ettan):

Här är de i mina ögon hetaste kandidaterna för högtalarkablar.

Serieresistans. Antag att högtalarens impedans varierar mellan 4 och massor med ohm och att den är resistiv. Antag att vi kan höra en tonkurvepåverkan på 0.2 dB. Då behöver kabelresistansen vara 0.1 ohm. 0.1 ohms serieresistans borde alltså kunna pekas ut i ett blindtest med rätt lyssnare och musik/testsignal. Är 0.2 dB påverkan allvarlig? Knappast!

Parallellkapacitans: Om förstärkaren och kabeln har en utimpedans på, säg 0.1 ohm, och man kopplar en (kabel-)kapacitans parallellt över högtalaren, så behöver impedansen på kapacitansen vara 17 uF. Det behövs 50 000 meter vanlig kabel för att nå det. Då blir det dessutom trassel med vågutbredning som gör att det inte blir 17 uF i alla fall. Däremot kan förstärkare vara känsliga för kapacitiv last, så att de börjar självsvänga. Såna förstärkare tycker jag är dåliga. Hursomhelst kan de göra att det hörs skillnad i ett blindtest.

Serieinduktans: Om högtalaren är resistiv och 4 ohm upp till 20 kHz, så krävs det en induktans på 6.9 uH. Har inte i huvet hur många meter det blir, men antagligen inte så få. Dessutom är högtalaren i sig rätt mycket induktiv och detta dominerar nog.

Mekaniska egenskaper: Det är möjligt att en extremt dålig mekanisk uppbyggnad av kabeln skulle kunna göra att den börjar röra på sig. Råkar frekvensen vara en där det finns en mekanisk resonans, kanske det kan hända nåt. Vore kul att provocera fram detta nån gång så att man kan mäta det.

Hursomhelst så går allt detta att mäta. I sin renaste form, en form som borde avslöja allt, skulle man mäta spänningen vid förstärkarändan av kabeln och jämföra den med spänningen i högtalarändan.

Var det försök nog?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-02 20:55

Hej S!

Bra svar! LärA* sig nytt hela tiden!


Dock de: "billiga resp dyra Hifikablarna" som "A* påstå det ej gå o höra skillnad på"
ska ha samma konstruktionsprinciper, vilket A* ju glömde o skriva :oops:!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-07-03 00:33

A* : Stå på Dig!

"ännu en som hör skillnad på det mesta, dock inte kablar*"

* : om inte det är SÅ dåliga att de tar upp störningar (som en antenn)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-07-03 03:37

Svante skrev: I sin renaste form, en form som borde avslöja allt, skulle man mäta spänningen vid förstärkarändan av kabeln och jämföra den med spänningen i högtalarändan. Var det försök nog?

Helt rätt! Dessutom kan man roa sig med att LYSSNA på spänningsfallets innehåll genom att mata in det i ett annat slutsteg, (galvaniskt frånskilt från originalsystemet givetvis). Det är MYCKET lärorikt! :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster