vore det inte skoj att äga ett "adire" ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

vore det inte skoj att äga ett "adire" ?

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 09:44

satt å kolla runt lite och hittade denna sida


http://www.loudspeakercomponents.com/

hur svårt kan det vara att konstruera några kompetenta subwoofers som slår alla nya långslagiga skitelement på fingrarna?

nån som har några länkar till chassiekonstruktörer :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-18 12:20

Svårt...

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Re: vore det inte skoj att äga ett "adire" ?

Inläggav Lazyworm » 2007-08-18 12:40

Haakan_W skrev:hur svårt kan det vara att konstruera några kompetenta subwoofers som slår alla nya långslagiga skitelement på fingrarna?


Håkan!
Jag brukar inte va negg men nu e du faan nere på lite väl djupt vatten, det är en sak att försöker stämmer av lådor rätt och att du konstruerar ett filer eller 2 men speca element ska du hålla dig ifrån :)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Re: vore det inte skoj att äga ett "adire" ?

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 15:54

Lazyworm skrev:
Haakan_W skrev:hur svårt kan det vara att konstruera några kompetenta subwoofers som slår alla nya långslagiga skitelement på fingrarna?


Håkan!
Jag brukar inte va negg men nu e du faan nere på lite väl djupt vatten, det är en sak att försöker stämmer av lådor rätt och att du konstruerar ett filer eller 2 men speca element ska du hålla dig ifrån :)


hehehe jo alltså jag menade förstås med samlad kunskap från forumet...klart jag inte kommer bygga men det är kul att spåna lite iaf

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-18 17:52

Jag tycker jag lyckades halvbra med Shiva-projektet. Då skall det nämnas att det var ett mycket stort antal konstruktörer av såväl element som högtalare inblandade och gav input i projektet.

Den största stöttestenen var skumupphägningens vara eller inte, sett ur livslängdsperspektiv - samt att man ville ha elementet testat oberoende (DUMAX). Parametrarna la sig relativt fort.

Faktum är att jag tycker Håkan har en skitkul idé, men vi är inte tillräckligt många med tillräcklig kunskap här.

Men en specialbeställning av ett element som vi alla gjorde konstruktioner utifrån vore coolt. Det var ju lite av poängen med Shiva elementet - 2-300 personer konstruerade utifrån sina egna premisser med en gemensam utgångspunkt..

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 17:55

Kaffekoppen skrev:Faktum är att jag tycker Håkan har en skitkul idé, men vi är inte tillräckligt många med tillräcklig kunskap här.

Men en specialbeställning av ett element som vi alla gjorde konstruktioner utifrån vore coolt. Det var ju lite av poängen med Shiva elementet - 2-300 personer konstruerade utifrån sina egna premisser med en gemensam utgångspunkt..


jag förstår inte varför man måste vara så många...det är ju ingen rymdraket vi ska bygga...det är ju inte alls många delar i ett element :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-18 18:20

Antalet var bra av flera skäl, det splittrar kostnaden för preproduktionen, och ev verktyg som kan behöva skapas.

Dessutom krävs det en första batch vilket åtminstone inte jag vill slanta upp, dvs minst 250 element (kan krävas fler nu)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 18:31

måste man beställa 250 element för att få reda på om man fått ett enda bra element?

tänk om man måste göra om nånting 30ggr...

7500 element 2000kr/st = 15mille...knappast nån seriös tillverkare som gör så :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-18 18:49

Stor idé att dra igång ett projekt om man inte kan fullfölja preproduktionsexemplaren med en provserie (för att se att de har konekvens i produktionen, dvs ligger inom spec).

Att utveckla element är dyrt, själva produktionskostnaderna är inte så blodiga..

2000:- för elementen låter ruskigt dyrt.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 18:56

Kaffekoppen skrev:Stor idé att dra igång ett projekt om man inte kan fullfölja preproduktionsexemplaren med en provserie (för att se att de har konekvens i produktionen, dvs ligger inom spec).

Att utveckla element är dyrt, själva produktionskostnaderna är inte så blodiga..

2000:- för elementen låter ruskigt dyrt.


provserien betalar man ju inte för om dom inte håller sig inom de specar man kommer överens om....

säg ett element som tex tumulten som kanske inte är den bästa men är nog säkerligen en av dom dyrare att tillverka...

vad skulle ett sånt kosta om man beställde 250st...

å vad är det som hindrar en från att beställa delar å bygga ihop allt själv

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-18 19:06

Jag har ju byggt lite element och det är lite pill minst sagt.

Ingen aning, men Shivaelementet kostade inte mer än $12 att producera så under $100 är nog produktionskostnaden för Tumulten. För breake-even med de fasta kostnaderna behövdes runt $90 per element i Shivas förserie.

Elementen byggdes hos Eminence i USA, en tillverkare som även ägnar sig åt OEM-tillverkning.

Egentligen finns inget hinder från att göra som du säger.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2007-08-18 21:36

MADE IN CHINA där borde du få det biligt
eller då köper du ett par css sdx-15
i slut ändan av adires så köptes delarna från ja just det och det gör även eminence i dag och tc sounds

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-08-18 22:46

Skaaning kan bygga element i enstyck, inom vissa ramar. Inom andra ramar också, men då senar priset.

Max säger: Skapliga/bra baselement finns ganska gott om att köpa. Värre är det ställt med mellanregister. JBL har väl nåt, men dom flesta andra är ju så små. Kan ju funka ändå, kanske med en wavegude framför...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36040
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-08-18 22:53

Ett element som saknas är väl NHT 1259, som ju funkade i sluten låda utan kompensering. Hur svårt skulle det vara att ta fram en klon av denna? Parametrarna är ju klara. Membranet kan dock eventuellt vara mer optimerat för låg distorsion vid drift under 80Hz, t.ex genom att tillverkas i aluminium eller kolfiberarmerat papper.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-08-18 23:10

Kaffekoppen skrev:Jag har ju byggt lite element och det är lite pill minst sagt.

Ingen aning, men Shivaelementet kostade inte mer än $12 att producera så under $100 är nog produktionskostnaden för Tumulten. För breake-even med de fasta kostnaderna behövdes runt $90 per element i Shivas förserie.

Elementen byggdes hos Eminence i USA, en tillverkare som även ägnar sig åt OEM-tillverkning.

Egentligen finns inget hinder från att göra som du säger.


12dollar??? what tha mather fack!

det är ju ingenting!

alltså vadå så du menar att dom har 6000 spänn i vinst på varje tumult som säljs...fifan...när öppnar vi highend högtalar tillverkning?

...menar du alltså då att man får dom monterade och klara av eminence?

nht 1259 borde man ju ta upp igen...va ;) då är ju allt klart för å säljas

kanske lite större slaglängd och modernisering...det skulle väl vara möjligt?...vem kontaktar man?..

håkke fixar biffen bara han vet vem han ska ringa

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2007-11-23 20:26


Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-23 20:45

Haakan_W skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag har ju byggt lite element och det är lite pill minst sagt.

Ingen aning, men Shivaelementet kostade inte mer än $12 att producera så under $100 är nog produktionskostnaden för Tumulten. För breake-even med de fasta kostnaderna behövdes runt $90 per element i Shivas förserie.

Elementen byggdes hos Eminence i USA, en tillverkare som även ägnar sig åt OEM-tillverkning.

Egentligen finns inget hinder från att göra som du säger.


12dollar??? what tha mather fack!

det är ju ingenting!

alltså vadå så du menar att dom har 6000 spänn i vinst på varje tumult som säljs...fifan...när öppnar vi highend högtalar tillverkning?

...menar du alltså då att man får dom monterade och klara av eminence?

nht 1259 borde man ju ta upp igen...va ;) då är ju allt klart för å säljas

kanske lite större slaglängd och modernisering...det skulle väl vara möjligt?...vem kontaktar man?..

håkke fixar biffen bara han vet vem han ska ringa


$12 var för Shiva. Det elementet såldes väl för lite drygt $100-120 (?)

NHT1259 kan aldrig reproduceras eftersom de som gjorde konen inte längre finns tillgängliga. Den hade specialverktyg och de ville inte låta någon ta över dem. Det är INTE samma kon på 8ohms versionen som dessvärre är värdelös enligt IÖ...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-23 20:47

Ser ut som Adires gamla element, men korgen är ändrad.

Erol
inaktiv
 
Inlägg: 513
Blev medlem: 2006-08-23
Ort: Västerås

Inläggav Erol » 2007-11-23 21:46

paa skrev:Ett element som saknas är väl NHT 1259, som ju funkade i sluten låda utan kompensering. Hur svårt skulle det vara att ta fram en klon av denna? Parametrarna är ju klara. Membranet kan dock eventuellt vara mer optimerat för låg distorsion vid drift under 80Hz, t.ex genom att tillverkas i aluminium eller kolfiberarmerat papper.


Det tycker jag låter som en väldigt bra idé :)

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-11-23 21:49

Visst, jag behöver några fler. 8)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-23 22:24

det kan väl inte vara så svårt att tillvärka ett membran som liknar nht 1259
fö går det inte att köpa B&W feta femtontummare som reservdel?
ett gruppköp?
kan vi inte muta någon på hifiklubben?
komprimerande bilder från porrklubb?
bandidos kanske?
vi skickar metzi efter hifiklubben så vi får ut lite membran :wink:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2007-11-24 00:32

paa skrev:Ett element som saknas är väl NHT 1259, som ju funkade i sluten låda utan kompensering. Hur svårt skulle det vara att ta fram en klon av denna? Parametrarna är ju klara. Membranet kan dock eventuellt vara mer optimerat för låg distorsion vid drift under 80Hz, t.ex genom att tillverkas i aluminium eller kolfiberarmerat papper.


Peerless XXLS DVC funkar i sluten låda utan kompensering.

Ca. 40-45 l för 10"
Ca. 60 l föe 12"

Jag har ett bygge med fyra stycken 10 XXLS DVC + 2 Hypex 4.0 på gång.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36040
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-24 01:16

chrisss skrev:
Peerless XXLS DVC funkar i sluten låda utan kompensering.

Ca. 40-45 l för 10"
Ca. 60 l föe 12"

XXLS 10" ger f3=44.8Hz i sluten låda och 12" ger f3=40.27Hz
Det kallar jag inte att funka utan kompensering!
NHT 1259 når ju ungefär 30Hz!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2007-11-24 01:44

det svåraste är nog att bestämma elmentets parametrar/egenskaper.
att alla blir överen alltå.

sen det mest roliga vore väl att allt är handgjort tycker jag, av folk som vet vad dom sysslar med, då kan man får allt "custom".
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-24 02:06

Det gick rätt bra när jag höll i projektet runt "Shiva", utan det största problemet skulle vara att få finansiering på det och således tillräckligt stort antal intressenter som vill förskottsbetala.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2007-11-24 09:39

paa skrev:
chrisss skrev:
Peerless XXLS DVC funkar i sluten låda utan kompensering.

Ca. 40-45 l för 10"
Ca. 60 l föe 12"

XXLS 10" ger f3=44.8Hz i sluten låda och 12" ger f3=40.27Hz
Det kallar jag inte att funka utan kompensering!
NHT 1259 når ju ungefär 30Hz!


Sorry om jag spårar ur lite från ämnet men jag tror att dom som läser tråden är intresserade av parametrar och dimensioneringar.

Du har rätt paa. f3 ser inte så imponerande ut på pappret.

Om man söker element som passar i sluten låda finns det inte mycket att välja på. Jag valde XXLS 10 DVC.

12" XXLS DVC i 60l x 1,25 ger Qtc på ca. 0,6 och fc=38Hz
12" XXLS DVC i 80l x1,25 ger Qtc på ca. 0,55 och fc=34Hz
10" XXLS DVC i 40l x 1,25 ger Qtc på ca. 0,55 och fc=40 Hz

Jag letade fram MoLten där NHT subben beskrevs. Nr4/1996.
Inspelat NHT 1259 Vas=249 Qt=0,45 Låda Vmek=132
=> Qtc= 0,76 fc=32Hz

Den gräver djupare men det är en smaksak hur mycket man vill ha.
Jag föredrar lägre Qtc och fc vid 35-40Hz. Det låter naturlig.

Driver man subben med t.ex ett Hypex steg har man ju möjligheten att boosta lite där nere om man vill. Elementen har kapacitet att pumpa en hele del luft så det tål dom.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-11-24 10:11

det finns ju redan dussintals av dugliga baselement där ute, varför inte istället satsa på en riktigt schysst och ovanlig diskant, typ med waveguide

när man specar eget vill man väl inte ha nåt som redan finns?
Bikinitider

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-24 11:04

Agree


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 25 gäster