Vad tycker audiofiler 2.0?

[phloam]

Ser verkligen ut som om dom har riktigt kul ut då dom utövar sin hobby.

Killen är helt klart i extas, det ser man på leendet. Notera även den något glansiga, men fortfarande kritiska blicken.

(lånat bild från Master Ref-tråden)

[hifi-skeptikern]

hifi-skeptikern

Du låter inte så skeptisk mot hifi, mer skeptiskt om verifierbara ting.

Jag är nog mest skeptisk till mycket (det mesta) som sägs om hifi. Många bara mäter och drar en massa tokiga slutsatser av det medan andra bara lyssnar och drar tokiga tekniska slutsatser utav det. Som jag ser det är det av största vikt att man inte låser in sig i en teoretiserad uppfattning utan att det viktigaste är att man håller öronen öppna och om man skall jämföra apparater, gör det på sätt som är relevanta för vad de skall användas till! Om man avser att spisa musik med sin hifi-anläggning. Är det då inte förnuftigt att bedöma den utifrån hur väl den återger musik?

T.ex; Verkar musikerna spela i takt och på stämda instrument? Kan man höra vad dom spelar eller låter det som om musikerna inte övat tillräckligt?

Jag tycker helt enkelt att man skall ställa krav på anläggningens förmåga att återge musiken och inte bara att den skall låta spektralrent, fint, öppet, snabbt, kraftigt och en massa annan goja som inte har med musik att göra! Granskar man den typiska anläggningen (low-fi, hifi eller hi-end) enligt dessa kriterier är det ofta det framgår hur långt ifrån riktig musik den faktiskt förmår förmedla om man undantar ett fåtal skivor som råkar funka bra på just den specifika anläggningen. Det finns ju nästan alltid några skivor som låter bra (i någon mening) på en given anläggning (inte nödvändigtvis samma skivor på olika anläggningar).

[Magnuz]

T.ex; Verkar musikerna spela i takt och på stämda instrument? Kan man höra vad dom spelar eller låter det som om musikerna inte övat tillräckligt?

Hmm... Jag undrar lite lätt var du hittat alla konstiga anläggningar. Förutom med dåliga vinylspelare är det väl ovanligt att det låter ostämt (om det inte är ostämt, ibland lyssnar man ju på Bob Dylan. ). Kan du ge något exempel på apparater som ger de effekter du beskriver?

[Britt-Gunnar]

tror Nad har haft lite problem med ostämnda instrument i sina tidigare modeller

[subjektivisten]

Jag är nog mest skeptisk till mycket (det mesta) som sägs om hifi. Många bara mäter och drar en massa tokiga slutsatser av det medan andra bara lyssnar och drar tokiga tekniska slutsatser utav det. Som jag ser det är det av största vikt att man inte låser in sig i en teoretiserad uppfattning utan att det viktigaste är att man håller öronen öppna och om man skall jämföra apparater, gör det på sätt som är relevanta för vad de skall användas till! Om man avser att spisa musik med sin hifi-anläggning. Är det då inte förnuftigt att bedöma den utifrån hur väl den återger musik?

T.ex; Verkar musikerna spela i takt och på stämda instrument? Kan man höra vad dom spelar eller låter det som om musikerna inte övat tillräckligt?

Jag tycker helt enkelt att man skall ställa krav på anläggningens förmåga att återge musiken och inte bara att den skall låta spektralrent, fint, öppet, snabbt, kraftigt och en massa annan goja som inte har med musik att göra! Granskar man den typiska anläggningen (low-fi, hifi eller hi-end) enligt dessa kriterier är det ofta det framgår hur långt ifrån riktig musik den faktiskt förmår förmedla om man undantar ett fåtal skivor som råkar funka bra på just den specifika anläggningen. Det finns ju nästan alltid några skivor som låter bra (i någon mening) på en given anläggning (inte nödvändigtvis samma skivor på olika anläggningar).

Lånar ett uttryck från dig själv nu, goja

[Laila]

Magnuz skrev:

Förutom med dåliga vinylspelare är det väl ovanligt att det låter ostämt (om det inte är ostämt, ibland lyssnar man ju på Bob Dylan. )

Smaklöst att hoppa på en av mina få "husgudar" "sådär utan vidare" !

Gissar att det är dags att du byter upp dig till en anläggning som inte
lirar Bob orent.

[Magnuz]

Smaklöst att hoppa på en av mina få "husgudar" "sådär utan vidare" !

Gissar att det är dags att du byter upp dig till en anläggning som inte
lirar Bob falskt.

Då är den nog trasig... Allvarligt, jag är en stor Dylan-fan, men på somliga låtar (t.ex. Ballad of Frankie Lee and Judas Priest... huga ) är gitarren så ostämd att jag har svårt att låta bli att tänka på det. Jag har rätt bra gehör och när jag var yngre fick jag rent fysiska obehag av falsksång och ostämda instrument. Som tur är går sådant att träna bort.

[Laila]

Efter en snabb genomlyssning av dito är jag tyvärr
böjd att hålla med !

Kanske hjälper med en kraftig nergradering av anläggningen
i stället !

ps. munspelet låter i mina öron helt ok ds.

[hifi-skeptikern]

Lånar ett uttryck från dig själv nu, goja

Konstruktivt och intelligent inlägg.

Menar du att du tycker precis motsatsen? Några exempel;

Tycker du att man inte behöver ställa krav på anläggningens förmåga att återge musiken utan bara att den skall låta spektralrent, fint, öppet, snabbt, kraftigt?

Tycker du att det är av största vikt att man baserar sina åsikter på en teoretiserad uppfattning istället för vad man tycker sig höra när man lyssnar?

Tycker du att när man jämför apparater så är det lämpligare att göra det på sätt som inte är relevant för vad de skall användas till?

Om man avser att spisa musik med sin hifi-anläggning. Tycker du då att det är olämpligt att bedöma den utifrån hur väl den återger musik?

Det verkar ju vara en mycket bättre inställning. Inte!

[hifi-skeptikern]

Magnuz skrev:

Förutom med dåliga vinylspelare är det väl ovanligt att det låter ostämt (om det inte är ostämt, ibland lyssnar man ju på Bob Dylan. )

Smaklöst att hoppa på en av mina få "husgudar" "sådär utan vidare" !

Gissar att det är dags att du byter upp dig till en anläggning som inte
lirar Bob orent.

Ja, Dylan är ofta riktigt svårt att återge så att man hör att han faktiskt spelar bra och på riktiga stämda instrument.

Skulle vara intressant att jämföra med mastern!

[subjektivisten]

Konstruktivt och intelligent inlägg.

Reagera på bl a detta "T.ex; Verkar musikerna spela i takt och på stämda instrument?".

Så menar du att olika anläggningar för att musiken låter i otakt när den inte är det på skivan (om vi bortser från en dålig skivspelare)?

[hifi-skeptikern]

Konstruktivt och intelligent inlägg.

Reagera på bl a detta "T.ex; Verkar musikerna spela i takt och på stämda instrument?".

Så menar du att olika anläggningar för att musiken låter i otakt när den inte är det på skivan (om vi bortser från en dålig skivspelare)?

Vad menas?

Min tolkning av ovanst:
Så du menar att en anläggning kan få musiken att låta som om musikerna spelade i otakt medan en annan anläggning förmår återger samma skiva på ett sätt så att det framgår att de spelar bättre d.v.s. i detta fall i takt?

Ja! Om man generaliserar och kategoriserar våldsamt så finns det i princip tre sorters anläggningar;

1. Anläggningar där man hör bra vad musikerna spelar och att de spelar bra. I olika grad beroende av anläggninges absoulta kvalitet.

2. Anläggningar där man tycks höra vad musikerna spelar, men där det låter som om de spelar dåligt.

3. Anläggningar där är svårt att höra vad musikerna spelar (mer än på en ytlig nivå, typ. hit-musik funkar hyffsat) och följdaktligen är det även svårt att höra om de spelar bra eller dåligt.

Vanliga anläggningar från Siba, On-off, Elgiganten och en del Hifi-klubben prylar etc. hör oftast till kategori 3 medan övrig specialist/entusiast-hifi hör till kategori 1 el. 2 i olika grad beroende av tillverkarpreferenser och sammansättning. Bra (på olka nivå) anläggnngar rör sig i området mellan kategori 1 och 3 eftersom de inte tydligt visar sina brister. Dåliga anläggningar kombinerar kategori 2 och 3 vilket gör dom i det närmaste obrukbara för kvalitativ musiklyssning. Många utpräglade s.k. high-end anläggningar tillhör i hög grad kategori 2 vilket, deras (transparenta) kvaliteter till trots, gör även dom obrukbara för generell musiklyssning. De kan dock låta fantastiskt eller häftigt i vissa avseenden på ett fåtal och noga utvalda plattor.

[Magnuz]

Ja, Dylan är ofta riktigt svårt att återge så att man hör att han faktiskt spelar bra och på riktiga stämda instrument.

Skulle vara intressant att jämföra med mastern!

Jo, fast att han ganska ofta både spelar dåligt och på ostämda gitarrer är välkänt. Han har t.o.m. själv påstått att han spelade dåligt med flit på ett par plattor (i slutet av 60-talet vill jag minnas) för att han var så otroligt less på att vara rockstjärna. Allvarligt talat, den anläggning finns inte som kan förändra tonhöjden på enstaka instrument (för att inte tala om enstaka strängar). Jag skulle kunna tänka mig att det går att i någon mån maskera bort falskhet med t.ex. svaj dock.

[Britt-Gunnar]

vilka produkter på hifiklubben går under samma kategori som siba onoff?Denon, Nan, B&w , bara för att dom råkar vara en kedja gör väl inte att dom säljer midre entusist-hifi eller?
Mvh Carl

[subjektivisten]

vilka produkter på hifiklubben går under samma kategori som siba onoff?Denon, Nan, B&w , bara för att dom råkar vara en kedja gör väl inte att dom säljer midre entusist-hifi eller?
Mvh Carl

Killen är ute och cyklar, å det grövsta.

[hifi-skeptikern]

Killen är ute och cyklar, å det grövsta.

Det kan man ju tro eller tycka, men försök se på hifi på ett lite annat sätt än vad ni gör idag så kan jag garantera att det kommer ge en del nya och bra erfarenheter. Jag säger inte att alla måste anamma mitt synsätt, bara att det kan vara utvecklande att se saker från en lite annan vinkel ibland.

Långt ifrån allt på Hifi-klubben är direkt dåligt. Dessutom är det kanske för mycket begärt av grejer som kostar riktigt lite.

Ang. de olika kategorierna så har jag givetvis spetsat till det hela en aning. Jag skulle bli förvånad om det inte finns en hel del (inte alla givetvis), även som hänger på faktiskt, som kan relatera sina erfarenheter till kategoriseringen i mitt förra inlägg.

[Britt-Gunnar]

Killen är ute och cyklar, å det grövsta.

Långt ifrån allt på Hifi-klubben är direkt dåligt.


vilken hifibutik jobbar du på

[Bongo]

T.ex golvhögtalarna från tidigare Gale på hifiklubben (tror dom heter argon nuförtiden) var direkt usla när jag lyssnade sist på dom. Rage against the machine lät mycket konstigt, vid byte till ett par B&W högtalare så lät det som att musikerna bytte instrument, en helt annan klang i musiken framträdde. Speciellt basisten bytte från ett nybörjarpaket a 3000 kr. från musikbörsen till en riktigt bra bas med kvalitetsförstärkare i högtalarbytet. Gör gärna jämförelsen själva, argon-golvaren mot B&W DM603 var det som provlyssnades, mest med första spåret på skivan rage against the machine med rage against the machine.

Att göra en högtalare som spelar musiken i otakt med sig själv borde väl inte vara så svårt om man ser till att filtret fasvrider signalen rejält olika till de olika elementen eller placerar elementen på helt fel avstånd relativt lyssningsplatsen. Skulle nog till och med jag lyckas med om jag försökte.

//Håkan

[enJohn]

Ang. de olika kategorierna så har jag givetvis spetsat till det hela en aning. Jag skulle bli förvånad om det inte finns en hel del (inte alla givetvis), även som hänger på faktiskt, som kan relatera sina erfarenheter till kategoriseringen i mitt förra inlägg.

Hej! Jag gillar att försöka se saker och ting ur olika synvinklar! Men, jag förstår faktiskt inte hur du menar. Alltså, att någonting kan vara väldigt dåligt, det är ju självklart. Men jag förstår inte riktigt hur du menar principiellt, hur din kritik mot "transparens-idealet" ser ut. Kan du förklara mera? Vad är det som man missar om man vill ha en så opåverkad återgivning som möjligt? (Oavsett då om man själv vill göra det teoretiska arbete som behövs för ett sådant återgivningstroget ideal, eller om man helt enkelt bara köper konceptet)

/undrar en john

[hifi-skeptikern]

Hej! Jag gillar att försöka se saker och ting ur olika synvinklar! Men, jag förstår faktiskt inte hur du menar. Alltså, att någonting kan vara väldigt dåligt, det är ju självklart. Men jag förstår inte riktigt hur du menar principiellt, hur din kritik mot "transparens-idealet" ser ut. Kan du förklara mera? Vad är det som man missar om man vill ha en så opåverkad återgivning som möjligt? (Oavsett då om man själv vill göra det teoretiska arbete som behövs för ett sådant återgivningstroget ideal, eller om man helt enkelt bara köper konceptet)

/undrar en john

Enl. mina erfarenheter så finns det ännu inga apparater (CD-spelare el. vinylspelare) som kan återge materialet utan inverkan/påverkan/åverkan. Konstruktion och selektering av återgivningsapparatur innebär därför att man gör val för att finna av den minst dåliga kompromissen. Min tes (som visat sig ge önskat resultat) är att om man tillämpar ett urvalskriterie som är starkt korrelerat med hur apparaterna senare används så ökar detta chansen att man lyckas välja den apparat (el. kompromiss) som ger bästa slutresultat. Att välja apparat med kriterier med sämre koppling till slutanvändningsförhållandena är lite som att t.ex. selektera rallybilar genom att mäta bilars vikt istället för att provköra på rallybana d.v.s. det kan funka, men det är avsevärt mindre pricksäkert.

[Piotr]

hifi-skeptikern,

hur har du komit fram till det du skriver här;

Enl. mina erfarenheter så finns det ännu inga apparater (CD-spelare el. vinylspelare) som kan återge materialet utan inverkan/påverkan/åverkan.

/Peter