världsmästare i ljudtryck för bilstereo

av **verdad** » 2008-03-21 23:30

Skapligt tryck i den bilen 180dB!

http://www.pioneer.eu/eur/content/press ... caSPL.html

av **housemicke** » 2008-03-21 23:38

jaha, vad kul, känns som att minst 20 medlemmar här skulle kunna ta det rekordet om dom hade velat spendera. känns som en fruktansvärt meningslös "sport" om jag får säga mitt, man kör nån testton i 0.18ms eller liknande va. skulle ju va kul om spelade en hel låt.

av **NNord** » 2008-03-21 23:52

Jag har alltid tyckt att de där är en fånig sport att hålla på med. Men man undrar ju ifall det inte är så att de driver utvecklingen framåt vad det gäller ljudapparater såsom högtalarelement och slutsteg med mera.

180db, det läre vara oerhört starkt. Jag tror knappt jag förstår själv, hur oerhört starkt det är. Det verkar nästan naturlagsvidrigt

av **David_A** » 2008-03-22 00:18

Kul!

Hur menlöst det än är så är det iallafall roligt med all uppslutning runt dessa tävlingar. På den tiden då jag själv var involverad i diverse bilprojekt så var det party och roliga evenemang på alla ljudtävlingar över hela sverige. Och att sitta och blåsa håret i en bil är trots allt ganska roligt

Skulle vara kul att veta hur pass mycket kunskap det krävs för något dylikt, eller om det helt sonika bara är slaglängd, effekt och stum kupe som krävs.

av **Svante** » 2008-03-22 00:27

Hmm, 180 dB, det bara kan man ju inte motstå att räkna lite på.

180 dB motsvarar ett ljudtryck på p=2e-5*10^(180/20)=20000 Pa

Om vi tar en XLS12" med en Sd på 466 cm² och utätter den för det ljudtrycket så blir kraften F=p*Sd=20000*0,0466=932 N. Med en kraftfaktor Bl=17,6 N/A måste man köra en ström I=F/Bl=53 A. Bara för att stå emot trycket från ljudet. Med en talspoleresistans på 3,5 ohm blir effekten i talspolen W=I²*R=53²*3,5=9,8 kW.

För att få elementet att generera det trycket i en låda måste konen känna ett mothåll som domineras av lufttrycket i lådan. Lådan ska alltså vara lite, mycket mindre än Vas. Med ett Vas på 139 liter så kanske 13,9 liter är tillräckligt dominerande. Då kommer luftfjädern att vara 10 ggr styvare än elementets upphängning och det behövs bara 10% extra kraft, eller 1,1²=1,21 ggr så mycket effekt. Det blir 9,8*1,21=11,9 kW.

Nu är en bilkupé större än 10 liter, därför behövs det många element. Om kupén har en volym på 1,39 m³ så behövs det 100 element. Vart och ett av de behöver 11,9 kW, dvs totalt krävs en effekt på 1,19 MW

... fast jag tror ju att elementen brinner upp innan dess. Men roligt att räkna är det.

av **Alexi** » 2008-03-22 00:27

Det här diskuterade vi för 5år sedan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... opic&t=56&

Så om någon vill slå världsrekordet finns det lite hjälp på vägen där

av **housemicke** » 2008-03-22 01:07

Svante skrev:Hmm, 180 dB, det bara kan man ju inte motstå att räkna lite på.

180 dB motsvarar ett ljudtryck på p=2e-5*10^(180/20)=20000 Pa

Om vi tar en XLS12" med en Sd på 466 cm² och utätter den för det ljudtrycket så blir kraften F=p*Sd=20000*0,0466=932 N. Med en kraftfaktor Bl=17,6 N/A måste man köra en ström I=F/Bl=53 A. Bara för att stå emot trycket från ljudet. Med en talspoleresistans på 3,5 ohm blir effekten i talspolen W=I²*R=53²*3,5=9,8 kW.

För att få elementet att generera det trycket i en låda måste konen känna ett mothåll som domineras av lufttrycket i lådan. Lådan ska alltså vara lite, mycket mindre än Vas. Med ett Vas på 139 liter så kanske 13,9 liter är tillräckligt dominerande. Då kommer luftfjädern att vara 10 ggr styvare än elementets upphängning och det behövs bara 10% extra kraft, eller 1,1²=1,21 ggr så mycket effekt. Det blir 9,8*1,21=11,9 kW.

Nu är en bilkupé större än 10 liter, därför behövs det många element. Om kupén har en volym på 1,39 m³ så behövs det 100 element. Vart och ett av de behöver 11,9 kW, dvs totalt krävs en effekt på 1,19 MW

... fast jag tror ju att elementen brinner upp innan dess. Men roligt att räkna är det.

om man skulle ta rekordet budgetstyle vad skulle behövas?

av **Kribban** » 2008-03-22 01:15

en tålig bil

av **LypsylateX** » 2008-03-22 05:21

En gång i världen (1994) lastade jag och tre kompisar in allting vi hade i form av hemmahögtalare från Ljudia och Bilstereolagret* i min mattsvarta Volvo 145.

Sedan åkte vi oanmälda till en tävling och vann.

Klart fulast bil och 135dB. Vi hade lite brist på slutsteg tyvärr.

Bild1
Bild2
Bild3

* = 6*8" MGR + 4*10" MGR + 2*12" Pyramid.

Ps. Jag har en videofilm inspelat där vi spelar med lite enkronor liggandes på taket osv, det som är så ofantligt märkligt med den filmen är att ljudet på musiken som bilen spelar är... skitbra.

Har aldrig fattat varför.

av **shifts** » 2008-03-22 09:42

1994 hade man avklippta jeansshorts med läderbälte på sig.

av **ollenorell** » 2008-03-22 10:37

Jag gillar modet helt klart

av **Zzombie** » 2008-03-22 10:46

Tycker den tävlande ska sitta i bilen också...annars är det ju ingen sport...som att tävla i vem som har den varmaste bastun...oj, 345 grader, nytt rekord...what a load of bullshit...

(undrar om vinnarens polare vrider upp volymen på max när han stängt av tändningen och stigit ur bilen?

)

av **Svante** » 2008-03-22 12:21

Alltså, en viktig parameter i sammanhanget måste vara kupéns volym. Ju mindre volym, desto mindre volymflöde behöver man pumpa in i den och desto färre högtalare behövs.

Man skulle kanske sätta alla element i taket på kupén och fylla den med vatten nästan ända upp. Gills det?

av **David_A** » 2008-03-22 12:31

Svante: Räknar du i ditt exempel på att använda kupen som en sluten låda, och låta elementen spela öppet utåt alltså?

Svenska "Swippe" byggde enligt den pricipen för ca 8 år sedan kommer jag ihåg. Kommer inte ihåg hur det gick dock.

av **Nwalmaer** » 2008-03-22 14:45

Men vid vilken frekvens var dessa 180 dB? Har för mig att i sådana hära tävlingar är det 40 Hz som gäller men jag kanske minns fel.

Med rätt element kan man få till en rejäl puckel vid 40 Hz i en portad låda. Sen vet i fan om dom driver teknologin kring högtalarelement framåt. Det är väl bara en fråga om kvantitet av allting - talspoletråd, magnetmaterial, upphängning etc.

av **Svante** » 2008-03-22 14:48

David_A skrev:Svante: Räknar du i ditt exempel på att använda kupen som en sluten låda, och låta elementen spela öppet utåt alltså?

Ja, just det.

av **Svante** » 2008-03-22 14:53

Man kan ju bränna av en bomb inne i kupén ochså, då blir det högt ljudtryck...

av **Frodrak** » 2008-03-22 14:54

Nwalmaer skrev:Men vid vilken frekvens var dessa 180 dB? Har för mig att i sådana hära tävlingar är det 40 Hz som gäller men jag kanske minns fel.

Med rätt element kan man få till en rejäl puckel vid 40 Hz i en portad låda. Sen vet i fan om dom driver teknologin kring högtalarelement framåt. Det är väl bara en fråga om kvantitet av allting - talspoletråd, magnetmaterial, upphängning etc.

njä, har för mig att det är 80hz som gäller.

av **Zipp** » 2008-03-22 16:08

Svante skrev:180 dB motsvarar ett ljudtryck på p=2e-5*10^(180/20)=20000 Pa

20 kPa är väl inget (bara 20% av normalt lufttryck)

av **Svante** » 2008-03-22 16:18

Nä, det är ju inte så mycket, det är ju faktiskt bara en miljard gånger mer är 20 µPa.

av **LypsylateX** » 2008-03-22 16:21

Svante skrev:Man kan ju bränna av en bomb inne i kupén ochså, då blir det högt ljudtryck...

Det, däremot, tillåter inte reglerna. (I den version som jag har dom... från mitten av 90-talet.)

av **Zipp** » 2008-03-22 16:28

Svante skrev:Nä, det är ju inte så mycket, det är ju faktiskt bara en miljard gånger mer är 20 µPa.

Min koppling var till lufttrycket pga att det teoretiskt maximala ljudtrycket borde vara +/- 100kPa.

av **Svante** » 2008-03-22 16:50

Zipp skrev:
Svante skrev:Nä, det är ju inte så mycket, det är ju faktiskt bara en miljard gånger mer är 20 µPa.

Min koppling var till lufttrycket pga att det teoretiskt maximala ljudtrycket borde vara +/- 100kPa.

Jo, jag förstod det, jag försökte bara vara rolig. :oops:

Man kan iofs tänka sig högre ljudtryck om vågformen är assymetrisk. Bomben är väl ett sånt exempel, det blir säkert mer än 200 kPa inuti kupén om bara bomben är tillräckligt stor.

av **Haakan_W** » 2008-03-22 17:25

hur starkt kan man egentligen spela som max innan nåt konstigt händer

av **Svante** » 2008-03-22 17:32

Haakan_W skrev:hur starkt kan man egentligen spela som max innan nåt konstigt händer

Du måste nog definiera "konstigt" om det ska gå att svara på

.

av **Kaffekoppen** » 2008-03-22 17:38

LypsylateX skrev:En gång i världen (1994) lastade jag och tre kompisar in allting vi hade i form av hemmahögtalare från Ljudia och Bilstereolagret* i min mattsvarta Volvo 145.

Hur gammal/ung var du 1994?

Jag var 25

av **Zipp** » 2008-03-22 18:22

Haakan_W skrev:hur starkt kan man egentligen spela som max innan nåt konstigt händer

Hmm, sa fel när jag nämde 20%. Det ska vara 20*sqrt(2)=28% pga RMS värdet av trycket. Om man räknar med ett normalt lufttryck på 100kPa och symmetrisk sinussignal så blir maxljudtrycket 191dB.

av **LypsylateX** » 2008-03-22 18:59

Kaffekoppen skrev:Hur gammal/ung var du 1994?

Jag var 25

Jag var 18.

Det där var min förstabil, finns många nostalgiska och dumma minnen minnen runt den... men rationellt så var den usel och det var dumt gjort att köpa den. Den hade gått 37000 mil, och jag skrotade den när motorn skar.

Edit: Den som tog silver i nämnda tävling spelade för övrigt 131dB. Tror att det var en Saab 9000, men är inte helt säker då jag inte såg den. 4dB är väl en rätt schysst vinstmarginal.

av **Svante** » 2008-03-22 19:56

Zipp skrev:
Haakan_W skrev:hur starkt kan man egentligen spela som max innan nåt konstigt händer

Hmm, sa fel när jag nämde 20%. Det ska vara 20*sqrt(2)=28% pga RMS värdet av trycket. Om man räknar med ett normalt lufttryck på 100kPa och symmetrisk sinussignal så blir maxljudtrycket 191dB.

Äh, det är nog ingen som bryr sig i om man klipper den till fyrkantvåg.

av **Zipp** » 2008-03-22 20:13

Svante skrev:
Zipp skrev:
Haakan_W skrev:hur starkt kan man egentligen spela som max innan nåt konstigt händer

Hmm, sa fel när jag nämde 20%. Det ska vara 20*sqrt(2)=28% pga RMS värdet av trycket. Om man räknar med ett normalt lufttryck på 100kPa och symmetrisk sinussignal så blir maxljudtrycket 191dB.

Äh, det är nog ingen som bryr sig i om man klipper den till fyrkantvåg.

Du har så rätt. Lite dist ger ju extra riv i musiken (oljudet) och man tjänar ytterligare 3 dB till 194 dB.