Vad är kvalitet i en DA omvandlare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Vad är kvalitet i en DA omvandlare?

Inläggav verb » 2008-06-25 15:16

[EDIT] tja, kanske ska vara under teknikforumet? [/EDIT]

Efter att ha surfat runt ett tag nu, och försökt bli lite klokare... har jag läst texter liknande det jag har saxat här nere... (enklaste sammanfattningen jag hittade)

Och jag undrar sedan, Okej. visst, jag förstår det "intellektuellt" dvs, jag får grafen i huvudet, och jag ser hur dynamiskt utrymme SNR är viktigt, av självklara logiska anledningar.

Men, även om jag har gjort musik i många år (helt digitalt, så jag har tittat på många oscilloskåp, analysatorer etc), så kan jag inte på ett enkelt(Det är mao, Svårt) sätt direkt översätta dessa tekniska grejor till nånting jag kan relatera till i den direkta upplevelsen (då jag inte alls sitter med någon graf och låter massa siffror avgöra hurvida det jag hör låter på ett visst sätt eller annat).

Är dom här begreppen sådant man kan "Höra sig till"?

Jag har inte heller haft turen och möjligheten att kunna A/B lyssna några omvandlare, och därför inte kunnat skaffa mig en egen karta så attsäga. Jag "Kan" det såattsäga inte bortom vad jag faktiskt hört andra säga till mig, eller vad jag har läst. samt mina egna jämförelser med tidigare produkter jag haft (ljudkort). Och även om SNR är det som har varit... ju mer desstå bättre... så misstänker jag att vid en gräns så börjar det här spela lite mindre roll, och saker som kanske Klockan i ett ljudkort exempelvis, spelar större roll än signal brus förhållandet.

Det hela känns helt enkelt en aning mer flytande än det ser ut längst bak i manualen på alla grejor.

därför undrar jag lite om hur de här siffrorna relaterar till mer subjektiva begrepp, såsom "Kvalitet". och kanske framförallt vad Ni här tycker om vad kvalitet är, och vad för siffror som Ni prioriterar framför andra, och varför! hur har ni kommit fram till det?

Kan det tillochmed vara så att vissa omvandlare, helt enkelt av tekniska begränsningar och tillämpningen lämpar sig bättre än andra?
Eller finns det något som "Den ultimata perfekta omvandlaren" i praktiken? som är så bra som den möjligt kan bli?

Misstänkligen så är ju exempelvis ett signalbrus förhållande inte den enda siffran som avgör hurvida nånting låter bra för oss eller inte. Eller har jag fel där? Och att det till viss del beror på under vilka omständigheter jag ska spela min musik? Jag har svårt att tro att jag behöver mer än 114 db signalbrus förhållande t ex, för hemmalyssning...

Och vad är det då som kan vara värt att kika lite extra på? För ur en strikt teknisk synvinkel ser jag nog att det finns något "objektivt" som kallas kvalitet, helt enkelt hur signalen är bibehållen hela vägen ut, men sen har vi ju en hel del olika typer av omvandlare ute, där dessa siffror skiljer sig en hel del, och där tillämpningen på produkten är olika.
Och jag tänker att det finns även stora skillnader i återgivning beroende på vilken amplitud som matas in i omvandlaren etc etc...

Och droppar frågan igen, Vad är kvalitet i en omvandlare?
Subjektiva svar liksom high-tech svar uppskattade!

Vill helt enkelt lära mig tyda vad som står i "specifications" på olika ljudmackapärer. Örat är ju inte nödvändigtvis lika exakt och läser antagligen inte ljud och signaler på samma sätt som en FFT spectrum analysator, därför tänker jag att alla dessa faktorer (som jag saxat här nere) spelar samman för att ge begreppet kvalitet. Men att den Tekniska kvaliteten eventuellt skiljer sig från Örats kvalitetsuppfattning. (som jämförelse två mätinstrument).

Oj. det här kanske bara är råflummigt, och jag ber om ursäkt om det är långt och jag har svårt att runda av till en enkel fråga, men det är ett hav av olika termer där ute... man blir ju sjösjuk :)

Så... för att inte göra en väldigt stor fråga ännu större stannar jag här. med lite saxat från en PDF fil jag hittade.

//David

som en liten notis kan jag nämna att jag har ino audio pip, ingen förstärkare för tillfället, och ett EMU 1616m ljudkort (som har ganska rejält SNR kring 120 db)



---

SNR: Signal-to-Noise Ratio. This figure
characterises the ratio of the fundamental signal to
the noise spectrum. The noise spectrum includes all
non-fundamental spectral components in the
Nyquist frequency range (sampling frequency / 2)
without the DC component, the fundamental itself
and the harmonics:
SNR = 20 * log ([Fundamental] / SQRT (SUM (SQR([Noise]))))

---

THD: Total Harmonic Distortion. The harmonic
distortion characterises the ratio of the sum of the
harmonics to the fundamental signal. Normally
there are the first 6 harmonics used for the
characterisation.
THD = 20 * log (SQRT (SUM (SQR ([Harmonics]))) / [Fundamental])

----

SFDR: Spurious Free Dynamic Range. The figure
for spurious free dynamic range (sometimes also called only dynamic range) characterises the ratio between the fundamental signal and
the highest spurious in the spectrum. In some definitions the harmonics are excluded from this calculation, in some times they are included.
SFDR = 20 * log ([Fundamental] / [Highest Spurious])

----

SINAD: Signal-to-Noise And Distortion. It’s the combination of SNR and THD figure:
SINAD = 20 * log ([Fundamental] / SQRT (SUM (SQR([Noise + Harmonics]))))

----

ENOB: Effective Number Of Bits. This figure tells how close the A/D-converter board is near to the theoretical mathematical model. The
ENOB is normally calculated from the SINAD value but sometimes calculated from the SNR value only.
ENOB = (SINAD – 1.76) / 6.02

----

Weighting window: In real-world applications the sampling frequency normally is not an integer multiple of the test signal frequency.
As a result of this there are some frequency side lobes. To reduce them for the measurement a weighting windows is used. The use of the
Hanning-window is recommended for this.

----

Bin size: In an ideal measurement the fundamental as well as the harmonics would only be a one point peak in the FFT spectrum. One
can get near to this ideal value if the sampling frequency is an integer multiple of the test frequency. But in real world where the test signal
has a phase jitter and the sampling frequency is asynchronous to the test signal frequency one gets a several points wide peak for
fundamental and harmonics (as shown in the picture). To minimise calculation errors it is necessary to include a larger bin of points in the
calculation for fundamental and harmonics energy.
[/i]

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-06-25 17:37

Tja, vad är kvalitet. Om du menar trogen återgivning så kostar moderna 24 bitars da-omvandlingskretsar nästan ingenting.
Tvärtom alltså som det var för 20 år sedan.
Sedan måste naturligtvis konstruktionen runt omkring denna krets vara korrekt utförd- samt dess analogdel som kommer efter.
Detta är ibland inte så bra gjort i vissa ljudkort till datorer. Det finns dock kort som låter lika transparent som de bästa moderna cd-spelarna.

Sammanfattningsvis finns det nog andra delar i anläggningen som, oftast, påverkar ljudåtergivningen 100-falt mera.

H. Richard.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav verb » 2008-06-25 21:31

Här är en sorts definition på Kvalitet och hur jag använder begreppet.
"Sound quality can be defined as the degree of accuracy with which a device records or emits the original sound waves."

Suck, jag får väl uttrycka mig ännu lite tydligare. eller försöka åtminståne.

Det jag undrar över är vad som gör kvalitet i en DA omvandlare. inte om dom är billigare idag än för 20 år sedan. Vad jag däremot misstänker är att tillverkare/uppfinnare? brottas med liknande tekniska problem.

Och då undrar jag helt enkelt på nåt vis vad dessa som nu Kan det här med omvandling digitalt till analogt, vad de brottas mot för oljud!
vad letar de rätt på för typer av missljud och distortioner som uppkommer i deras produkter, och vad görs för att eliminiera dem?

Men i mångt och mycket antar jag (som konsument, jag kan inget om ovanstående) att tillverkarna redogör för hur mycket oljud och sånt som finns i deras manicker längst bak i manualen, under specifications. Givetvis baserat kring deras utrustning då dom mätte etc etc, men någon grov uppskattning får man ju.

Och vad jag är ute efter att förstå, är just vad som gör en bra omvandlare, vad gör tillverkare som sitter och snickrar omvandlare för 30 000, exempelvis prism orpheus? Och är det något man kan urskilja i deras specifikationer? jagar dom samma typer av oljud med oscilloskåp och mattematik i högsta hugg, som andra tillverkare? Varför jobbar dom isåfall olika?

Jag ser liksom hur själva definitionen på kvalitet (som ovan) antagligen är gemensam för alla tillverkare och producenter uppfinnare av sånna här manicker som omvandlar signaler, men jag är också bombsäker på att man stöter på problem för att uppnå den där rena signalen. annars hade det inte varit sådana gigantiska prisskillnader. För vill man över 120 db i signalbrusförhållande så får man lägga en ganska stor summa pengar, så vitt jag vet.

Jag förstår tekniskt vad brusgolv etc etc är, vad jag däremot är nyfiken på, är i hur pass stor grad det är något man går in på att eliminera i ett rent tekniskt perspektiv, med hänsyn till definitionen Kvalitet på signalen.

Så jag vet givetvis att konstruktionen skall vara korrekt. Och jag är inte så intresserad av vad som tekniskt är korrekt i hur man lägger upp kretsar och sladdar och diverse Hårvarugrejs, jag förstår liksom inte mer för att jag får höra en massa tekniskt grejs, och framförallt kommer jag inte någonsin sitta och syssla med sådant själv. Så jag är just, nyfiken enbart av den konceptuella abstrakta biten utav kvalitetsjagandet.

vad jag är intresserad av är hur dom som faktiskt KAN sånt och Har intresse för det, använder sig utav deras kunskaper för att jaga oljud och därmed få kvalitet på signalen.

Finns det tillverkare som prioriterar vissa aspekter framför andra inom en omvandlare, som kanske gör att dom kan briljera med bra specifikationer på en punkt, men som missar på andra? Och hur påverkar det den perceptiva biten hos lyssnaren? alltså öronen?

Vad är kvalitet i en signal i mina öron som konsument?

Och om det inte finns något gemensamt mål för alla dessa tillverkare och forskare kring signalbehandling...
Vad prioriteras av tillverkare som kan sånt här, och varför?
Och var dyker subjektiviteten upp?
Är den baserad på omständigheter?

Exempelvis per-arne gillade inte riktigt den omvandlaren, men det kanske berodde på att den matades med musik som var maxpressad på höga volymer, och att kanske just den omvandlaren inte jobbade så bra på dom översta 2 decibellerna jämfört med exempelvis nåt lite mer dynamiskt material. Och ÄR det så? Eller arbetar en omvandlare precis lika bra med alla volymer av digital natur som kommer in i den? Jag har svårt att tro det.

Kan det tillochmed vara så att vissa tillverkare ser till att "färgen" eller spektrat på brusgolvet i sig, tippar på ett visst sätt, är lite mer på vissa frekvenser och mindre på andra, och av vilka anledningar då? Tar man hänsyn till fletcher mundson grejor när man blir riktigt super übernördig?

Jag vill förstå det här. Dels för att jag tycker om att förstå saker, och dels för att när jag köper Ljudkort, Cdspelare, synthar, eller helt enkelt en extern omvandlare, så vill jag förstå hur dom olika specifikationerna berör och påverkar ljudet på olika sätt.


Upplys mig!

:idea:

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5939
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2008-06-25 22:58

Oj, många frågor och funderingar. Här kommer tyvärr inga bra svar, men...

En sak som jag är lite osäker på om du är medveten om är att många tillverkare implemeterar saker i CD-spelare (du frågade om DA men det sitter det ju i CD spelare) som är till för att förvränga ljudet. Alltså lite i motsats till kvalitet. Så det sitter endel utvecklare och 'brottas med'. Här tänker jag t.ex. på SRC och konstiga digitala filter.

Sedan är det nog, som med så mycket andra elektronik produkter, att de som konstruerar samtidigt lär sig själva för de gör det för första gången och har inte rätt kunskaper. Mycket styrs också av marknadssidan. Typ vi måste ha 'denna' sales-point, kvittar om den igentligen gör apparaten sämre.

//Michael

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav verb » 2008-06-26 01:54

Mich skrev:En sak som jag är lite osäker på om du är medveten om är att många tillverkare implemeterar saker i CD-spelare (du frågade om DA men det sitter det ju i CD spelare) som är till för att förvränga ljudet. Alltså lite i motsats till kvalitet. Så det sitter endel utvecklare och 'brottas med'. Här tänker jag t.ex. på SRC och konstiga digitala filter.

Sedan är det nog, som med så mycket andra elektronik produkter, att de som konstruerar samtidigt lär sig själva för de gör det för första gången och har inte rätt kunskaper. Mycket styrs också av marknadssidan. Typ vi måste ha 'denna' sales-point, kvittar om den igentligen gör apparaten sämre.

//Michael


Jo, sorgligt nog känner jag till det. men jag tror att när man köper ljudkort och sådant för studiobruk så lyckas man nog undvika det, då "kvalitet" är vad som efterfrågas som mest på marknaden. Och däri ligger alla begrepp som SNR och tuggar högt upp på listan över vad som är kvalitet, och verkar gå hand i hand med hur mycket kortet kostar många gånger.

Vilket är väl där D/A och showande med siffror kommer in... då min självklara misstanke är att Signal brusförhållandet inte enbart är det enda som spelar in. dels för att jag har hört folk säga att det verkligen inte spelar så stor roll, och dels för att jag hört motsatsen.

De ljudkort jag haft som har hållit någorlunda liknande signal brus förhållande har ändå låtit rätt annorlunda varandra. jag kan däremot inte redogöra för de andra specarna på rak arm.

Jag misstänker helt enkelt att min egna (kanske tidigare) förhållning till begrepp som SNR och THD har varit överskattade. och just, Salespoints som dom lyckades få mig att gå på. För jag har insett att jag egentligen inte fattar nånting. :) mer än att nånting bör rimligtvis vara lika med bättre ljud, men Hur äro i dunkel.

/David

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-06-26 07:18

Finns ju rätt många delar i en D/A omvandlare som spelar in vad gäller
ljudkvalitén.

Några är exempelvis buffring på ingången för att förhindra tidsfel (jitter),
hur mycket oscillatorn (klockan) "svajar" i tid, hur stor precision D/A-
omvandlar kretsen har (spelar ju in på THD, SNR), vilken typ av D/A-omvandlare
det är ger ju olika resultat, hur man filtrerar utgången och hur välkonstruerat
det analoga utgångssteget är spelar mycket stor roll det också.

Finns ju mängder av olika typer av D/A-omvandlare, de jag tänker närmst
på är 1-bitare (finns många olika sätt att implementera en 1-bits omvandlare), flerbitare (finns ju många olika typer, och olika typer jobbar
linjärt eller olinjärt). Alla olika typer ger olika resultat.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav verb » 2008-06-26 12:16

Wolfie skrev:Finns ju rätt många delar i en D/A omvandlare som spelar in vad gäller
ljudkvalitén.

Några är exempelvis buffring på ingången för att förhindra tidsfel (jitter),
hur mycket oscillatorn (klockan) "svajar" i tid, hur stor precision D/A-
omvandlar kretsen har (spelar ju in på THD, SNR), vilken typ av D/A-omvandlare
det är ger ju olika resultat, hur man filtrerar utgången och hur välkonstruerat
det analoga utgångssteget är spelar mycket stor roll det också.

Finns ju mängder av olika typer av D/A-omvandlare, de jag tänker närmst
på är 1-bitare (finns många olika sätt att implementera en 1-bits omvandlare), flerbitare (finns ju många olika typer, och olika typer jobbar
linjärt eller olinjärt). Alla olika typer ger olika resultat.


Okej, så det finns en klocka i D/A. jag har ju tänkt det hela tiden, men inte riktigt vetat om man kallar det för klocka.

Vad är det enligt din mening som blir högst prioriterat när det kommer till omvandling av då exempelvis CD, 16bitar, 44.1 khz?

Och är det någon skillnad på vad man strävar efter för värden, och på hur det i slutändan blir i öronen? mao, är tillverkarna helt blinda och har snöat in i att förbättra specificationer på en parameter (t ex SND) just för att det är Salepoints, eller att dom har någon idé om att det "låter bättre då", eller vet dom precis vad dom gör och lägger all krut på att göra det så bra som det bara går med allting igenomtänkt och inräknat?

om det är det senare så borde ju rimligtvis prislappen överenstämma ganska duktigt med kvaliten. Men där är jag ju skeptisk...

Finns det här så man kan bygga Egna D/A omvandlare, såattsäga om man köper komponenter och konstruerar en PCB layout etc? jag är ju mån om mina ihopskramlade musikerpengar (Socbidrag främst ;) )
och sålänge det går att få tag på komponenter så kan jag löda.

[EDIT] Har nu sett efter lite enkelt googlande att det visst går att bygga egna... :) [/EDIT]


wikipedia skrev:Noise is ultimately limited by the thermal noise generated by passive components such as resistors. For audio applications and in room temperatures, such noise is usually a little less than 1 μV (microVolt) of white noise. This limits performance to less than 20~21 bits even in 24-bit DACs, and cannot be corrected unless one resorts to extremely low temperatures to create superconductivity: clearly an impractical proposition.


innebär det att vid högre temperaturer så ökar bruset, eller "värmen" ;) ?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-06-26 20:51

Vad är det enligt din mening som blir högst prioriterat när det kommer till omvandling av då exempelvis CD, 16bitar, 44.1 khz?


Frågan var nog inte riktad till mig, men jag svarar ändå.
Prioriteringen görs olika av olika konstruktörer. Om man vill ha ett medvetet fägat ljud lägger man kanske ned mycket prioritet på analogsteget- samt subjektiv lyssning för att få fram den "rätta" klangen. Vill man ha ett ofärgat, transparent ljud måste man tänka på allt i konstruktionen. En flaskhals är ju alltid en flaskhals.

Och är det någon skillnad på vad man strävar efter för värden, och på hur det i slutändan blir i öronen? mao, är tillverkarna helt blinda och har snöat in i att förbättra specificationer på en parameter (t ex SND) just för att det är Salepoints, eller att dom har någon idé om att det "låter bättre då", eller vet dom precis vad dom gör och lägger all krut på att göra det så bra som det bara går med allting igenomtänkt och inräknat?


Enligt min uppfattning är en del tillverkare blinda, på så sätt att ljudresultatet används som "salespoint", inte sällan med medveten "analog" klang eller andra färgningar. Konstruktörerna är naturligtvis medvetna vad dom gör- annars skulle nog apparaterna brinna upp.

En del andra dac specialister använder lågfärgande ic kretsar, likt NE 5532 och OPA 2132 på utgången- billigt och mycket transparent.

Benchmark DAC 1, ( den ursprungliga versionen ), som räknas som en av världens bästa da-omvandlare använder t.ex. NE 5532 på utgångarna i analogsteget.

om det är det senare så borde ju rimligtvis prislappen överenstämma ganska duktigt med kvaliten. Men där är jag ju skeptisk...


Skeptisk bör du vara. Priset har inte alltid korrelation till resultatet. Konstruktionen blir så bra som kocken (ingenjörens ) begåvning tillåter.

Komponenter till en konstruktion är ofta mycket billiga.
Finns det här så man kan bygga Egna D/A omvandlare, såattsäga om man köper komponenter och konstruerar en PCB layout etc? jag är ju mån om mina ihopskramlade musikerpengar (Socbidrag främst ;) )
och sålänge det går att få tag på komponenter så kan jag löda.

[EDIT] Har nu sett efter lite enkelt googlande att det visst går att bygga egna... :) [/EDIT]


Eller så kan man köpa en bra dac begagnat.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
negascout
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2006-12-08
Ort: dalarna

Inläggav negascout » 2008-06-26 21:21

Finns det här så man kan bygga Egna D/A omvandlare, såattsäga om man köper komponenter och konstruerar en PCB layout etc? jag är ju mån om mina ihopskramlade musikerpengar (Socbidrag främst Wink )
och sålänge det går att få tag på komponenter så kan jag löda.


Klart det går! jag har gjort en med både asynkron uppsampling och dubbla superduper-PCM1794 daccar! Ladda hem datablad, spiceemulator o ett sånt PCB-program.

Jag köpte inga komponenter utan beställde sk. samples från texas instrumen och analog devices!

Det är en rolig resa o man lär sig en massa! Kan rekomenderas om man tycker sig ha tid. Annars finns det som sagt bra begalternativ!

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav verb » 2008-07-02 13:41

Tack för samtliga svar :)
tillsammans med att jag läst upp mig lite mer har jag nog en gnutta mer förståelse. men jag ska nog ta tag i att bygga en egen när jag har nån sorts verkstad kombinerat studio (in da fuuuture) ;)

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-07-02 15:00

verb skrev:Okej, så det finns en klocka i D/A. jag har ju tänkt det hela tiden, men inte riktigt vetat om man kallar det för klocka.

Vad är det enligt din mening som blir högst prioriterat när det kommer till omvandling av då exempelvis CD, 16bitar, 44.1 khz?


Enligt min mening så ligger högsta prioritet på total prestanda, oavsett
om det är en D/A eller en förstärkare eller vad det kan vara för pryttel i
en musikåtergivnings kedja.

Att säga att man ska lägga ner mest krut på den här eller den där delen
i exempelvis en D/A-omvandlare och kanske inte tänka igenom det andra
lika bra är inte direkt rätt väg att vandra tycker jag då.

Kan inte ge några generella tips på komponenter heller för det var för
länge sen jag pillade med elektronik själv.

verb skrev:Och är det någon skillnad på vad man strävar efter för värden, och på hur det i slutändan blir i öronen? mao, är tillverkarna helt blinda och har snöat in i att förbättra specificationer på en parameter (t ex SND) just för att det är Salepoints, eller att dom har någon idé om att det "låter bättre då", eller vet dom precis vad dom gör och lägger all krut på att göra det så bra som det bara går med allting igenomtänkt och inräknat?

om det är det senare så borde ju rimligtvis prislappen överenstämma ganska duktigt med kvaliten. Men där är jag ju skeptisk...


Det verkar ju finnas rejäla skillnader mellan vad olika konstruktörer eller
företag inom "hifi" strävar efter....

Det jag skulle kalla för en bra D/A omvandlare är en omvandlare som
ger så små fel som möjligt (med given bitupplösning och samplings-
frekvens) när man jämför den analoga utsignalen mot den ANALOGA
insignalen (alltså insignalen man hade innan man A/D omvandlade).

Sen finns ju olika vägar att gå för att antingen nå dit, nå längre än man
tänkt sig eller nå någon annan stans och skapa sig ett eget "sound" (fy). :)

Finns mycket bra litteratur att läsa om D/A-omvandling, olika implementations-
sätt osv.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-07-02 15:16

Kvalitet i en transmissionslänk för audio avsett att erbjuda maximal
fidelitet, är alltid samma sak:

Frånvaron av hörbara förvrängningar.

Det går alltså inte att peka på specifika enskildheter som skulle göra
apparaten bra - eftersom en apparat inte är bra på grund av enskilda
egenskaper. De definieras ju tvärtom av sina brister, inte av några
pekpåbara "kvaliteter".

Bästa apparaten är de i vilken man inte hittar några brister. Då återger
den insignalen perfekt.

Det betyder att man om man söker den goda apparaten måste titta på
helheten och leta efter "fel", inte titta på detaljer och leta efter "rätt".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
verb
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav verb » 2008-07-02 16:21

IngOehman skrev:Kvalitet i en transmissionslänk för audio avsett att erbjuda maximal
fidelitet, är alltid samma sak:

Frånvaron av hörbara förvrängningar.

Det går alltså inte att peka på specifika enskildheter som skulle göra
apparaten bra - eftersom en apparat inte är bra på grund av enskilda
egenskaper. De definieras ju tvärtom av sina brister, inte av några
pekpåbara "kvaliteter".

Bästa apparaten är de i vilken man inte hittar några brister. Då återger
den insignalen perfekt.

Det betyder att man om man söker den goda apparaten måste titta på
helheten och leta efter "fel", inte titta på detaljer och leta efter "rätt".


Vh, iö


Mycket Välformulerat. :)

det är väl lite det jag är ute efter att lära mig. inte att formulera mig alltså, men att förstå vilka aspekter av (egentligen allting... men i det här fallet en DAC) en apparat som alltså "gör fel" som då är hörbara. och hur dom felen "låter", inte hur dom ser ut på papper med procentenheter och annat lall som jag i slutändan känner att jag inte kommer förstå förrens jag vet hur det såattsäga upplevs. (av mig alltså, högst subjektivt)

Dock är jag väldigt osäker på om jag någonsin kommer komma till rätta med det förrens jag sitter med just, den "perfekta DACen" så jag kan "tillföra" felen på egen hand och således lära mig hur dem låter. och vad som gör vad i den, i relation till den ögon(öron?)blickliga upplevelsen.

Anser att jag fått mina svar här, men för all del håll tråden öppen :)

Tack så mycket återigen!


Vid närmare eftertanke är jag nog minst lika intresserad av att formulera mig också. haha. det hänger ju i alla högsta grad ihop med förmågan att ta sig an... vad som helst. :)

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2008-07-02 23:12

Du kan ju lägga till fel på en normal, eller till och med dålig, DAC(/ljudfil) också, för att få reda på hur felen låter. Det som kommer höras är de fasta felen, plus de som du lägger till, så allt du behöver lyssna in dig på är skillnaden.

Eller varför skulle DAC:en behöva vara perfekt?

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-07-03 09:17

nolimitsoya: Du har faktiskt lite fel i ditt tänk, men inte mycket.

Visst, utsignalen på en icke perfekt apparat där man på insignalen adderar
"fel" ger ju på utgången insignalen (med adderade fel) adderat med
apparatens egna fel.

Däremot inte sagt att de adderade felen och apparatens egna fel ger det
resultat man önskar höra (alltså egna fel + de fel man vill höra).

Världen är ju tyvärr inte så enkel att felen alltid adderar sig och blir "större"
fel, utan felen kan lika gärna ta ut varandra helt eller minska. 8O
Inga anknytningar


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 18 gäster