När är en färgande anläggning färgande?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

När är en färgande anläggning färgande?

Inläggav Harryup » 2005-02-02 01:25

Ponera följande hypotetiska scenario om än dock inte omöjligt:

En person hör Rammstein på en club låtandes för många alldeles för högt och bullrigt men för honom perfekt.

Sedan går han hem och spelar på sina Cerwin drivna av lite japanska grejor och han tycker det låter precis lika bra.

Sedan besöker han en bekannt som har säg en Nad 208 (:-)) eller likvärdigt och enligt vårt forum ett par bra högtalare typ kanske piP.
Denne bekant spelar lite av varje (akustiskt, typ jazz) men absolut inte Rammstein högt.

Ingen av dom skulle kunna njuta av den andres anläggning och tycka att det "låter som på riktigt" eller ens den andres musiksmak. Båda upplever att deras anläggningar faktiskt låter (i princip) som deras upplevelser av verkligheten. Och båda tycker att den andres anläggning låter riktigt om man hade haft den andres musiksmak, men däremot helt kasst på sin "egen" musik.

Vem har rätt att utifrån sina upplevelser kalla sin anläggning som;
(i stort sett) inte färgande?

Ingen? Båda?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: När är en färgande anläggning färgande?

Inläggav Bill50x » 2005-02-02 01:37

Harryup skrev:Ponera följande hypotetiska scenario om än dock inte omöjligt:

En person hör Rammstein på en club låtandes för många alldeles för högt och bullrigt men för honom perfekt.

Sedan går han hem och spelar på sina Cerwin drivna av lite japanska grejor och han tycker det låter precis lika bra.

Sedan besöker han en bekannt som har säg en Nad 208 (:-)) eller likvärdigt och enligt vårt forum ett par bra högtalare typ kanske piP.
Denne bekant spelar lite av varje (akustiskt, typ jazz) men absolut inte Rammstein högt.

Ingen av dom skulle kunna njuta av den andres anläggning och tycka att det "låter som på riktigt" eller ens den andres musiksmak. Båda upplever att deras anläggningar faktiskt låter (i princip) som deras upplevelser av verkligheten. Och båda tycker att den andres anläggning låter riktigt om man hade haft den andres musiksmak, men däremot helt kasst på sin "egen" musik.

Vem har rätt att utifrån sina upplevelser kalla sin anläggning som;
(i stort sett) inte färgande?

Ingen? Båda?


Ingen.
Anläggningarna "supportar" ju den omtyckta musiksmaken (dvs förstärker de attribut man gillar i "sin" musikgenre).

En annan sak är att olika musiktyper ställer olika krav på återgivningen och beroende på lyssningssituation får detta olika genomslag på val av anläggning. Det är olika krav på körmusik och hårddrock. I en ideal värld ska en anläggning hantera alla typer av musik, men i verkligheten är vi alla tvungna att kompromissa.....


/ B

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-02-02 01:46

Ingen av dom skulle vara rätt eller fel. Alla får ju välja, men den senare skulle låta mer korrekt...

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-02 07:40

När är en färgande anläggning färgande?

Alltid.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2005-02-02 08:21

Mina prylar är silverglänsande och högtalarna är svarta. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-02 09:37

Hotspur skrev:
När är en färgande anläggning färgande?

Alltid.


Tycker jag med.

Men när är en transparent/ofärgad anläggning transparent/ofärgad?

Bara vid ett endaste testillfälle under det vid den enskilda testen givna förutsättningarna?

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-02 09:39

Men när är en transparent/ofärgad anläggning transparent/ofärgad?

Aldrig.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2005-02-02 10:33

Aldrig kanske inte riktigt stämmer, däremot är väl hifi och hi-end olika saker i olika musikgenres..

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-02 10:38

Aldrig kanske inte riktigt stämmer

Nähe, visa mig då en 100% tr/of anläggning.
Eller ett rum som inte färgar...

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2005-02-02 11:08

Hotspur skrev:
Aldrig kanske inte riktigt stämmer

Nähe, visa mig då en 100% tr/of anläggning.
Eller ett rum som inte färgar...


Ja men behövs det då? Om du går på en rockkonsert så är det ju så otroligt många saker som påverkar återgivningen, publiken, vädret, avståndet mellan dig och scenen.

På en symfonikonsert så hoppas det inte och headbangas, samtidigt så är det få förunnat att ha rum i storlek som Berwaldhallen eller liknande.

Man får väl göra det bästa av de möjligheter man har och för den musik man gillar.

Rammstein, Korn och andra mangel-grupper låter ofta inte bra i finsmakar-anläggningar oavsett kostnad.. Rått, bumligt och resonanser och gärna lite rundgång hör ju till denna musik.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-02 11:12

Ja men behövs det då?

Nej, absolut inte. Tvärtom! :wink:

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-02-02 12:50

Jag kan intyga att Rammstein kan låta helt OK i en god anläggning. Som så ofta är det inspelningarnas kvalitet som sätter gränsen för hur högt man kan spela. Framåt småtimmarna kan det bli riktigt livat...

Även konserter bör spelas upp i goda - läs akustikbehandlade - rum. Det handlar ju fortfarande om att minimera antalet fel. För konserter kan surroundljudet, rätt använt, hjälpa till att skapa en ökad realism. Tyvärr finns det tekniker som placerar t ex sologitarristen i vänster bakkanal...

Elektroniskt förstärkta konserter är förstås svåra att helt återskapa eftersom mycket av ljudet spelas in direkt på bandet, alternativt läggs på efteråt. Dessutom brukar konserthallarna vara av ishockeylada-typ och PA-systemen låta så illa, alternativt mixen vara så dålig, att ljudet inte är något att eftersträva. Med akustiska konserter, i lämpliga lokaler, är det förstås en helt annan femma.

För tvåkanalsinspelningar kan man pröva att extrahera atmosfärljud med en ambifonidekoder. Jag ryser fortfarande vid minnet av Johnny Cashs "At Folsom Prison" med ambifoni i förrförra lägenheten...

Svaret på trådskaparens fråga är förstås, som någon påpekat: Hvergang! :-)

Med vänlig hälsning

Pekka

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36049
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-02 14:49

Víssa av Rammsteins skivor låter väl ganska bra för att vara pop, men jämfört med tex. jazz är nivån genast låg. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 4192
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-02-02 14:49

Svaret är naturligtvis INGEN!

Färgande resp icke-färgande handlar bara om direkt jämförelse mellan kopia och original. Hör man skillnad vid NÅGOT tillfälle är kopian färgand i förhållande till originalet.

Begreppen färgande/ofärgande handlar inte om upplevelsen! En upplevelse är helt personlig och unik i varje ögonblick, precis såsom att människan inte är statisk utan ständigt förändras i sin upplevelse av sig själv och sin omgivning. Detta även helt utan inblandning av yttre stimuli.

Summa summarum: Hela tråden är ett bevis på svårigheten att särskilja personlig upplevelse från yttre stimuli och därmed ihopblandning av äpple och päron.

För att konkretisera: Jämför du två saker och aldrig lyckas skilja dem åt, ja då är de ofärgade i förhållande till varandra. Då upplever du dem EXAKT lika, - OM du kunde uppleva dem exakt samtidigt. :wink:

Naturligtvis menar de som förespråkar ickefärgning att det ger en mer direkt och nyanserad upplevelse, eftersom färgningar lägger sig som en hinna framför presentationen. I verkligheten kan man diskutera hur tydligt denna hinna upplevs och vad man föredrar.

För att inte tråden skall barka åt h-vete; förstå att 'ofärgad' är ett hypotetiskt men användbart begrepp, -en målsättning för den som vill använda det för utveckling.
Senast redigerad av Maarten 2005-02-02 15:05, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: När är en färgande anläggning färgande?

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-02 15:03

Håller med dig Harryup. Om å andra sidan personer med "små & bra" högtalare hade haft långt större ljudtryckskapacitet vid låga frekvenser, då hade det säkert rockat fett även med Rammstein. I och för sig kommer då Rammsteins produktionskvalitet att höras igenom, men det kommer säkert ändå att låta bättre än med "typ billiga hemhögtalare med 15-tummare". Iofs har ju sådana högtalare ofta förmågan att kunna spelas starkt på vilket förhöjer rockkonsertkänslan, fast på bekostnad av "renhet". Etc...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Re: När är en färgande anläggning färgande?

Inläggav BengtO » 2005-02-02 16:29

Johan_Lindroos skrev:Håller med dig Harryup. Om å andra sidan personer med "små & bra" högtalare hade haft långt större ljudtryckskapacitet vid låga frekvenser, då hade det säkert rockat fett även med Rammstein. I och för sig kommer då Rammsteins produktionskvalitet att höras igenom, men det kommer säkert ändå att låta bättre än med "typ billiga hemhögtalare med 15-tummare". Iofs har ju sådana högtalare ofta förmågan att kunna spelas starkt på vilket förhöjer rockkonsertkänslan, fast på bekostnad av "renhet". Etc...


Ja men låter inte originalet rent så ska de väl inte låta rent? Vad som nu är originalet, är det den mixade skivan inspelad i studio eller helvetes-dånet på en live-konsert.. ;)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: När är en färgande anläggning färgande?

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-02 16:34

Eeh-öhh, jag förstår inte din fråga riktigt. Men jag är nog av samma åsikt som du, om jag förstått dig rätt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-02-23 01:18

men jag funderade på om det låter på ett visst sätt i en inspelningsstudio där ljudet kanske är färgat (?) det kanske aldrig är så, så borde det ju låta "färgat" med utångspunkt hur artisterna/producenten tyckte det skulle låta om man spelar i en ofärgande anläggning. Nej.. öl ska man dricka
då kan man få färgade ögon dagen efter..
mvh
/Pinnick


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Frippland och 24 gäster