Förstärkning nära själva pickupen

[Max_Headroom]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren, eller så när pickupen det går på ett rimligt sätt? Utsignalen är ju svag som ***. Finns det någon nackdel med ett sådant förfarande?

[housemicke]

det finns ju såna med inbyggd, stantons digitala bla, och diverse sunkspelare från numark, dom riktigt billiga med usb. tja varför inte på riktiga spelare, bra fråga. kanske för att sälja mer dyra prylar som allt annat?

[retikel]

Det finns.

Prefix
Gjord för LP 12 men fungerar i andra spelare också. Genialisk!

/74

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

[Max_Headroom]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

Jag tänkte mig att bygga in ett förstärkarsteg i chassit. Att bygga något ute på tonarmen ökar massan för mycket. Däremot skulle jag kunna tänka mig en liten förstärkare på tonarmsupphängningen. Det finns ju små ytmonterde IC-kretsar så det behöver nog inte väga mer än 10 gram.

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

Jag tänkte mig att bygga in ett förstärkarsteg i chassit. Att bygga något ute på tonarmen ökar massan för mycket. Däremot skulle jag kunna tänka mig en liten förstärkare på tonarmsupphängningen. Det finns ju små ytmonterde IC-kretsar så det behöver nog inte väga mer än 10 gram.

På något direktdrivet elände? I så fall spelar det ju ingen roll vad man gör med det. *duckar*
Beror på ambitionsnivå och funktionsnivå, olika pu vill ha olika belstning och förstärkning t.ex. Så för flexibilitet kan det vara en begränsning.

[Harryup]

Har faktisk en Technics SP-1000 som har inbyggd förstärkare. Dvs. en radiostations SL-1000. Praktisk men hemmavarianten saknar förstärkare inte utan anledning. Kan tillägga att skivspelaren inte har kommit ur garderoben utan är köpt av lite kuriosa och testsyfte. Möjligen kommer den omvärderas i framtiden eftersom en bekant och väldigt duktig elektronik ingenjör köpt en likadan och öppnat nätdelen och funnit att det var det värsta skräp han sett. Dessutom har han mätt på konstruktionen och kunnat konstatera att spelare är väldigtkänslig för stabiliteten på nätdelen. Så möjligen kommer denna direktdrivna spelare vara det första som blir omklassad som "trevlig".

[retikel]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

På en tolva blir det MYCKET lättare att få inställningen rätt eftersom tonarmskabeln är den mest störande delen för den flytande upphängninhen. Tonarmskabelns massa i sig är försumbar i sammanhanget.

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

På en tolva blir det MYCKET lättare att få inställningen rätt eftersom tonarmskabeln är den mest störande delen för den flytande upphängninhen. Tonarmskabelns massa i sig är försumbar i sammanhanget.

Man ändrar på väldigt mycket om man gör så. Utan att kunna styra gunget utan tonarmskabeln så finns det mer än en tendens till brylégungning.

[retikel]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

[RJohan]

Möjligen kommer den omvärderas i framtiden eftersom en bekant och väldigt duktig elektronik ingenjör köpt en likadan och öppnat nätdelen och funnit att det var det värsta skräp han sett. Dessutom har han mätt på konstruktionen och kunnat konstatera att spelare är väldigtkänslig för stabiliteten på nätdelen.

Jag minnes att en kompis hade en Teknicks DD spelare på det glada sjuttiotalet. De bodde ute på en ö med halvskum elförsörjning, när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

JohanR

[Max_Headroom]

...när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

Coolt! Eller kanske inte... Jag som har lite lösa planer på att bygga om en 1200a... Kanske behövs en annan nätdel till den också då?

[Harryup]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

[Harryup]

...när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

Coolt! Eller kanske inte... Jag som har lite lösa planer på att bygga om en 1200a... Kanske behövs en annan nätdel till den också då?

Inte omöjligt. Det ser ut som en seriös nätdel till en SL-1000 men den är tydligen trots att det fungerar perfekt riktigt ostabil och skickar ur sig en massa skräpstörningar. Sen är det ju ifs så att man först på senare år insett att nätdelen i skivspelaren är riktigt betydelsefull.

[Ronnie]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren

Av väldigt många anledningar.
Vill du verkligen ha hjälp att lista dem?

Hur som helst. För den galne gördetsjälvaren som är den ende som ska använda spelaren tycker jag att det kan vara en ganska trevlig idé.

En av de främsta anledningarna till att jag inte skulle göra det är att jag inte skulle vilja behöva vända uppochner på min fininställda skivspelare med sin ömtåliga pickup för att komma åt förstärkaren (som jag naturligtvis skulle vilja peta i då och då).

[retikel]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

Sorry, jag har bara hållit på sen 80-talet.

Visst är den den där inställningen som gör att vi inte bor i grottor längre, eller var det tvärt om?

[Morello]

Auktoritetsretorik kallas det. Sådana tilltag används när argumenten tryter.

[Max_Headroom]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren

Av väldigt många anledningar.
Vill du verkligen ha hjälp att lista dem?

Visst, kör igång!

[phon]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren, eller så när pickupen det går på ett rimligt sätt?

Det är ju det man har numera, sedan några dar tillbaks. Fungerar alldeles utmärkt.




Ronnie, lista gärna alla nackdelar, vore intressant!

[Ronnie]

Okej

Ur ett kommersiellt perspektiv (tillverkare):
Det är lättare att ta mycket betalt för skivspelare + tonarmskabel + ev. MC-trafo + förstärkare än bara en skivspelare med allt inbyggt.
Skivpelartillverkare behöver inte vara specialister på att bygga förstärkare.
Många kunder gillar att få välja förförstärkare själva.
Olika mycket förstärkning krävs beroende på vilken typ av pickup man har monterat. Det behöver därför vara en förförstärkare för både MC-nivå och MM-nivå (trots att man kanske har bestämt sig för en typ).

Ur ett tekniskt perspektiv:

Vibrationer från förförstärkarens nätdel kan nå pickupen, liksom elektromagnetiska fält, med resulterande rumble och brum.
Störningar från skivspelarmotorn kan nå förförstärkaren.
Det krävs ett hålrum inuti plinten, och många använder massiva plintar, eller mer skelettliknande lösningar, för att undvika resonanser och öka stabiliteten.
Rörförstärkare kommer förstås inte gärna på fråga p.g.a. värmeutveckling
Det behövs att man lätt kommer åt ev. omkopplare för MM/MC och ingångsimpedans.
Transformatorer kan vara lämpliga som första steg i MC-förstärkningen, särskilt om MC med ultralåg utnivå används. Ska de byggas in behöver de vara universella (kompromisser/speciallösningar) för att passa till samtliga typer av pickuper, när det vore smidigare att köpa optimal transformator separat och koppla in den mellan skivspelare och förförstärkare.
Krångligt att komma åt förstärkaren om den behöver servas.

Texempel

EDIT: blandade ihop lite kommersiellt och tekniskt

[Harryup]

Auktoritetsretorik kallas det. Sådana tilltag används när argumenten tryter.

Har väl aldrig hänt att du har använt dig av det?
Minns en del inlägg på faktiskt att man inte behöver testa allt för att kunna bedömma en del saker.

[Harryup]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

Sorry, jag har bara hållit på sen 80-talet.

Visst är den den där inställningen som gör att vi inte bor i grottor längre, eller var det tvärt om?

Skivspelare är personligheter vad som funkar i en behöver inte fungera i en identisk likadan.

[retikel]

Okej



Ur ett tekniskt perspektiv:

Vibrationer från förförstärkarens nätdel kan nå pickupen, liksom elektromagnetiska fält, med resulterande rumble och brum.
Krångligt att komma åt förstärkaren om den behöver servas.

Texempel

EDIT: blandade ihop lite kommersiellt och tekniskt

Nätdel utanför och förstärkaren inuti är en bra lösning.

Håller med om resten

[Naqref]

Ströfältet från en trafo är typiskt inte värre än det från en motor.

[phon]

Tack Ronnie. Då har jag inga problem med min inbyggnad i alla fall, bara fördelar så här långt.

[Ronnie]

Phon: misstänkte det

Min plast-Technics däremot skulle nog överleva en bygga-in-försteg-operation.
Fast där vill jag inte ha något försteg, eftersom jag vill kunna jämföra ljudet med andra spelare (ännu ett skäl).
Så vet jag inte hur man bygger såna där små förstärkare som inte blir varma

Den andra vill jag inte behöva vända uppåner på, för då trillar motvikten och antiskatingvikten av, och silikonet rinner ut ur lagret. Plus att armen måste sättas fast med en gummisnodd eller nåt för att det ska låta sig göras (ännu några skäl)

Observera att jag inte är neggo till idén om man har förutsättningar som Phon ungefär.

[Bill50x]

Själv har jag länge tyckt att phonosteget borde sitta i skivspelaren. Är det så att en kraftig phonokabel är inräknad i ett subchassis fjädringsmönster så kan man väl låta den "fjädringen/stabilisatorn" sitta kvar. Eller så gör man om det hela tills det blir bra.

Fördelarna med lokalt phonosteg är, som jag ser det, att den svaga signalen bara förekommer lokalt och att det är linjenivå som sedan går vidare. Fast jag skulle nog lägga kretskortet i en liten skärmbox och inte köra öppet som Naim gör.

En praktisk fördel är att man kan ha kontakter på spelarens baksida som på vilken apparat som helst istället för den fastsatta kabeln.

För egen del mekar jag aldrig med elektroniken, så att vända upp och ner på spelaren kommer aldrig på fråga. Har aldrig ens öppnat min Linto för den delen.

/ B

[Morello]

En nackdel är att man har en motor som spirder ströfält, vilka kan interferera ofördelaktigt med RIAA-steget.

Sett ur deta perspektiv kan det framstå som vettigare att leda ut signalen via en skärmad kabel till ett externt RIAA-steg med en mer gynsam miljö.

[Max_Headroom]

En nackdel är att man har en motor som spirder ströfält, vilka kan interferera ofördelaktigt med RIAA-steget.

Sett ur deta perspektiv kan det framstå som vettigare att leda ut signalen via en skärmad kabel till ett externt RIAA-steg med en mer gynsam miljö.

Kan det hjälpa att kapsla in RIAA-steget? Jag vill ha praktiska skäl ha det inbyggt i spelaren.

[phon]

Observera att jag inte är neggo till idén om man har förutsättningar som Phon ungefär.

Näe, och en av mina förutsättningar är ju att siliconet redan har runnit ur lyften för rätt länge sen ....

Kan man hälla i motorolja SAE 10-40W?

Nejnej, LHM-olja skall det ju vara till lyftar, så dum jag är ....