Vad kabeltrådar egentligen handlar om

[phloam]

Ja, vad tror ni? Varför är kabelfrågor så intressanta, varför skapar de sådana känslor?

Jag tror att frågan på nåt sätt sätter fingret på nånting väldigt centralt för hifi-älskaren. Men vad?

Är det nån slags frustration som kommer upp till ytan?

Jag skriver detta eftersom jag själv känner att ämnet på nåt sätt berör min egna "hatkärlek" till hifi överhuvudtaget.

[Patrik_B]

Att båda sidorna tror sig veta något som den andra sidan inte har fattat? Man vill ju givetvis upplysa de stackare som ännu inte har sett ljuset!

[Piotr]

För mig är dom nog inte speciellt intressanta.. inte mer än trådar om andra länkar i kedjan. Dvs. om nån påstår att alla CD spelare, förstärkare eller högtalare låter likadant så kan jag ev. tänka mig att ägna nån halvtimme eller så åt att dementera den lögnen också..

Sanning är viktigt!

/Peter

[phloam]

Sanning är viktigt!

Här sa du nåt intressant. Är sanningssökandet särskilt viktigt för alla hifi-intresserade...?

[Harryup]

Sanning är viktigt!

Här sa du nåt intressant. Är sanningssökandet särskilt viktigt för alla hifi-intresserade...?

Absolut.

Med vad "alla" blandar ihop är att folk har olika mål med sin anläggning och ganska många försöker tolka in sina egna mål i andras.

[Grismannen]

Alla trådar slutar lika med jidder bråk och låsning.

[Hedlund_inaktiv]

Anledningen till att debatterna blir så hårda är nog för att båda lägren är så 100% säkra på sin sak, och jag tror inte man skall förneka eller idiotförklara något av lägren egentligen för båda tycker att dom har absolut rätt.

Själv har jag provat alldeles för mycket elektronik, kablar m.m. för att ignorera att det verkligen finns ganska stora skillnader mellan olika kablar.

Jag är inte heller anhängare av att det är olika kombinationer av kablar och elektronik som skapar skillnaderna då jag så tydligt hör att samma kabel har sin karaktär och att den finns där oavsett vilken elektronik den är kopplad till.

Men även om jag är 100% säker på min sak, så har jag ändå inte rätt att idiotförklara någon som inte tror på skillnader mellan kablar, för han är säkert lika 100% säker på att det inte finns några skillnader, för han har helt enkelt aldrig hört det.

Just därför tror jag att debatterna blir så heta...

[subjektivisten]

Sanning är viktigt!

/Peter

Juppz, därför undrar man varför det aldrig blir av blindtester där man kan bena ut detta.

[Koffe]

Båda sidor (ödmjukt va! ) har i grunden ett antal begrepp och uppfattningar som de betraktar som axiom. Kabeldiskussioner sätter fingret på dessa - och skulle dessa föreställningar gå förlorade så trillar så mycket mer av uppfattningarna. Massor med potentiellt ömma tår alltså. IÖ skrev för cirka ett år sedan en bra och neutral beskrivning av vad uppfattningarna EGENTLIGEN går ut på. Hittar den inte.

[subjektivisten]

Kabeltrådarna är väl snarare en symtom av en övertro på ens egna öron och upplevelse. Vore det mindre prestige i det hela skulle man inte hetsa upp sig utan man kunde lätt och enkelt träffats och gjort tester sedan långt tillbaka.

[Hedlund_inaktiv]

Med tanke på intensiteten av kabeltrådar så känns det att ett riktigt blintest är en naturlig följd.
Återstår att se när, hur m.m.
Jag kommer att dra igång ett, men frågan är om det blir det "STORA" avgörande testet som en gång för alla kommer att ta udden av debatten ?
Det krävs nog att ganska många av både kabel förespråkarna och förnekarna deltar i ett sådan blind test och sedan redovisar en gemensam ståndpunkt vad som kommit fram under testen.

Är det något som skulle kunna arrangeras under en DIY träff när nu en sådan kan tänkas äga rum ???
Händer det inget så kommer jag att bjuda in Subjektivisten, Almen och Vigor som tidigare visat inresse för ett utlovat blindtest från min sida.
Önskar dock att vi kunde bli lite fler än fyra för att ge det lite mer legitimitet.

[Max_Headroom]

Ena sidan har en ståndpunkt som kan beläggas med fysiska expriment, med samma resultat varje gång under kontrolerade former.

Andra sidan kan inte komma med något rent konkret som styrker deras uppfattning och dom blir förbannade när den första gruppen påtalar det. Dom hör ju skillnaden själva, ju! Mottagligeheten för alternativa förklaringar än den fysiska vill man inte lyssna på. Tyvärr, för det skulle nog ofta vara till nytta.

Dom båda fallangerna har ofta helt olika målästtnignar och idéer om HiFi, fast man verkar liksom tro att alla har samma mål, eller borde ha det.
Har man inte målet klart för sig, så är vägen dit ganska ointressant.

[Koffe]

Kabeltrådarna är väl snarare en symtom av en övertro på ens egna öron och upplevelse. Vore det mindre prestige i det hela skulle man inte hetsa upp sig utan man kunde lätt och enkelt träffats och gjort tester sedan långt tillbaka.

När vi talar om tester så skulle jag gärna vilja se preferenstester. Vilka tester vill du se?

[Hedlund_inaktiv]

Preferenstester var ett nytt ord för mig...
Vad menas ?

[subjektivisten]

Det enklaste vore ju en hel och träffas för blindtesta, snacka, dricka öl och äta något flottigt.
För mig vore det trevligt om man även kunde testa fler saker, som CD spelare mm, då.

[Hedlund_inaktiv]

Ena sidan har en ståndpunkt som kan beläggas med fysiska expriment, med samma resultat varje gång under kontrolerade former.

Andra sidan kan inte komma med något rent konkret som styrker deras uppfattning och dom blir förbannade när den första gruppen påtalar det. Dom hör ju skillnaden själva, ju! Mottagligeheten för alternativa förklaringar än den fysiska vill man inte lyssna på. Tyvärr, för det skulle nog ofta vara till nytta.

Dom båda fallangerna har ofta helt olika målästtnignar och idéer om HiFi, fast man verkar liksom tro att alla har samma mål, eller borde ha det.
Har man inte målet klart för sig, så är vägen dit ganska ointressant.

Lika glasklart det är för dig att det inte finns några skillnader är det för mig att det verkligen gör det, så lite mer öppenhet på båda håll vore bra för debattklimatet.
Då kanske vi kan komma framåt och hitta någon mer eller mindre gemensam sanning i den närmsta framtiden.

[Koffe]

Sorry... "Preferens" skulle det vara.

Preferens - Wikipedia

[BACH]

För mig är dom nog inte speciellt intressanta.. inte mer än trådar om andra länkar i kedjan. Dvs. om nån påstår att alla CD spelare, förstärkare eller högtalare låter likadant så kan jag ev. tänka mig att ägna nån halvtimme eller så åt att dementera den lögnen också..

Sanning är viktigt!

/Peter

Jag tycker inte heller att dom är särskilt intressanta, men jag skulle gärna se dig skilja kablarna åt, inte för att jag misstror dig utan för att jag är nyfiken. (fast jag har inte råd att satsa 100 000 )

Själv har jag nog aldrig riktigt testat kablar ordentligt, men jag misstänker att jag har mycket svårt att skilja dem åt.

Jag vet faktiskt inte om jag klarar att skilja CD-spelare åt...

Det tycker väl många är väldigt konstigt.


Jag upplever dock ibland att personer som påstår sig vara så bra på att höra både det ena och det andra i själva verket missar väldigt påtagliga saker, som den där gången på HIFI-klubben*...

OBS, jag pratar nu inte om dig utan bara generellt, du verkar vara en vettig person, och du säger ju inte heller att skillnaderna är stora.



Jag har gjort någon slags jämförande test av förstärkare i en butik för några år sedan, det var mycket svårt att skilja dom åt (med ett undantag), men jag tror att jag faktiskt hade klarat att göra det blint.

En brusade påtagligt mycket, så den kunde man urskilja på det sättet, nummer två lät förvånansvärt dåligt så den kunde man faktiskt lätt sortera bort, det förvånade mig ganska mycket faktiskt.

Den tredje och fjärde lät i mina öron mycket lika varandra, men den ena verkade, om man lyssnade riktigt riktigt noga, lägga på som ett mycket svagt delay på signalen, dumt nog så köpte jag just den för att den var något billigare.

Delay-fenomenet har jag dock inte lyckats höra hemma, möjligtvis för lång efterklang här i rummet...



*Man kan samanfatta det med att jag frågade om det var högtalaren (en 70 000-kronors B&W) eller inspelningen som lät så jävligt (obehaglig uppskruvad diskant) varpå försäljaren menade att det ju lät jättebra.

Det visade sig vara inspelningens fel dock, så högtalaren var inte så tokig ändå, men märkligt att välja en sådan demoskiva.

Dessutom förklarade försäljaren att dom egentligen inte ville demonstrera de där fina högtalarna med en så simpel förstärkare och CD-spelare som fanns tillgängliga i rummet, för de kostade ju "bara" 10 000 kronor styck så de var följdaktligen på tok för dåliga för att kunna matcha högtalarna.




Vh

[berma]

Kablar är nog intressanta därför att det är det enda en klantig amatör kan påverka själv. Det händer väl sällan att någon som saknar kunskap börjar modifiera förstärkare, CD-spelare och annat själv. Några fuskar med högtalare, ytterligt få modifierar akustiken i sina rum.

Men ALLA kan byta kablar och känna sig som en riktig ”hifi-expert” (suck)

[screen]

berma, bland det bästa jag läst här idag !

Återgivare och lokalen för dessa, är mer än nog att förändra för att verkliga skillnader skall göra sig gällande.

Kablar är ett fysikaliskt nödvändigt ont och inget att ödsla några större funderingar på.

Tycker jag...

Mvh Björn//

[matereo]

Kablar är nog intressanta därför att det är det enda en klantig amatör kan påverka själv. Det händer väl sällan att någon som saknar kunskap börjar modifiera förstärkare, CD-spelare och annat själv. Några fuskar med högtalare, ytterligt få modifierar akustiken i sina rum.

Men ALLA kan byta kablar och känna sig som en riktig ”hifi-expert” (suck)

Sucka på du bara Nu när jag sedan en tid bytt från EKK till dyrkablar så har jag fått många, "ååhh vilka tjocka högtalarkablar du har" "vilka konstiha sladdar" osv. Ja det är roligare att ha feta underliga kablar som både jag och andra får för oss är uberbra
Jag älskar all denna perception som formar mitt och andras psyke (även den auditiva)

Varför ha annan kabel än EKK? För att det är roligare förståss och ibland mer välljudande! Dock inte roligare än att(för dom som har litet anläggningskapital
att röra sig med) få ett sämre ljud pga fel prioritering.

[berma]

Kablar är nog intressanta därför att det är det enda en klantig amatör kan påverka själv. Det händer väl sällan att någon som saknar kunskap börjar modifiera förstärkare, CD-spelare och annat själv. Några fuskar med högtalare, ytterligt få modifierar akustiken i sina rum.

Men ALLA kan byta kablar och känna sig som en riktig ”hifi-expert” (suck)

Sucka på du bara Nu när jag sedan en tid bytt från EKK till dyrkablar så har jag fått många, "ååhh vilka tjocka högtalarkablar du har" "vilka konstiha sladdar" osv. Ja det är roligare att ha feta underliga kablar som både jag och andra får för oss är uberbra
Jag älskar all denna perception som formar mitt och andras psyke (även den auditiva)

Varför ha annan kabel än EKK? För att det är roligare förståss och ibland mer välljudande! Dock inte roligare än att(för dom som har litet anläggningskapital
att röra sig med) få ett sämre ljud pga fel prioritering.

Jo, men så ser jag det nog också, som en barnslig lek, man lotsas vara "hifi-expert", och det känns som man gör något vettigt, även om det saknar all betydelse egentligen.

[matereo]

Kablar är nog intressanta därför att det är det enda en klantig amatör kan påverka själv. Det händer väl sällan att någon som saknar kunskap börjar modifiera förstärkare, CD-spelare och annat själv. Några fuskar med högtalare, ytterligt få modifierar akustiken i sina rum.

Men ALLA kan byta kablar och känna sig som en riktig ”hifi-expert” (suck)

Sucka på du bara Nu när jag sedan en tid bytt från EKK till dyrkablar så har jag fått många, "ååhh vilka tjocka högtalarkablar du har" "vilka konstiha sladdar" osv. Ja det är roligare att ha feta underliga kablar som både jag och andra får för oss är uberbra
Jag älskar all denna perception som formar mitt och andras psyke (även den auditiva)

Varför ha annan kabel än EKK? För att det är roligare förståss och ibland mer välljudande! Dock inte roligare än att(för dom som har litet anläggningskapital
att röra sig med) få ett sämre ljud pga fel prioritering.

Jo, men så ser jag det nog också, som en barnslig lek, man lotsas vara "hifi-expert", och det känns som man gör något vettigt, även om det saknar all betydelse egentligen.

Saknar det mening? Vi har ju kul på vägen, och får njuta av musik samtidigt. Vad är meningen med livet?

[Richard]

Det handlar om att folk känner sig hotade att deras investering kanske varit ren placebo, eller, oftast, en ren försämring!

Tänk om man måste tänka om, och ändra sin filosofi? Tänk om det visar sig att ett par elinstalationskablar får några kronor per meter spelar bättre än ett par bluff och båg kablar för tusentals kronor?
Det handlar också om att folk inte GILLAR att man påtalar att de har fel. Högst naturligt.

"Kom ihåg att en stereoapparat varken innehar intelligens eller speciell musikalitet. Alla apparater /kablar kännetecknas av deras tillkortakommanden. En apparat/kabel kan endast förfula signalen, inte förbättra den."
Är ni med?

( håller du inte med, läs igen till du förstår, ren logik, detta utan minsta sarkasm från min sida ).

Om det dessutom visar sig att man med EKK inte kunnat påvisa NÅGON hörbar färgning av signalen, vid LTS tester och mina egna betydligt simplare A/B tester, så står det klart, i vart fall för mig, att kabelbranchen är ett lurendrejerinäste av rang.

Varför lägga ned tiotusentals kronor på ljudskillnader som är obefintliga, eller oftast, en hörbar försämring? Varför?
Är det för att kärleken till kablarna är större än passionen för musiken? , eller är det så att man tror att det rör sig om förbättringar?
Isåfall är man ju grundlurad.

Ok, hifi skall ju vara en kul hobby att syssla med. Kanske blir man lyckligare med ett par vackra kablar med tillhörande träväska, kanske ett par vita bomullshandskar också sitter fint?
Detta kanske är trevligt, för stunden. Men, några trevligare toner spelas knappast ur din anläggning.




Nu kommer tilltal som sekterism, teknokrati osv. att hagla över mig, men detta får jag väl ta, antar jag.
Kom dock ihåg, vill du komma längre i ditt hifiintresse, utan att inta ett cirkelformat resultat i ständiga kabel/apparatbyten, bör ni nog ta in litet vetenskap i ett utvärderande att nya apparater.

V.H. Richard.

[meanmachine]

Kablar är helt enkelt en förlägning av hobbyn. När du inte kommer längre med apparaturen så kan man ytterligare tweka lite för att tillslut hålla på shgakti och annat... Nåja. Nu har det blitt så att man helt enkelt säljer på 22åringar till deras första anläggning en shakti och transparentkabel till sonys bioreciver så ormoljan har klart vunnit makt. Dock är de ju också skoj. Det som irriterar mig är hos flera av er är sätter att trampa ner andra på i hetsjaket på ormoljemarknaden. Den kommer inte att försvinna lika lite som cigarettmarknaden. Jag tycker att den som kostar på sig 7500:- för ett par kablar är klart friskare i skallen än den som röker ett pack om dagen.

[Richard]

Kablar är helt enkelt en förlägning av hobbyn. När du inte kommer längre med apparaturen så kan man ytterligare tweka lite för att tillslut hålla på shgakti och annat... Nåja. Nu har det blitt så att man helt enkelt säljer på 22åringar till deras första anläggning en shakti och transparentkabel till sonys bioreciver så ormoljan har klart vunnit makt. Dock är de ju också skoj. Det som irriterar mig är hos flera av er är sätter att trampa ner andra på i hetsjaket på ormoljemarknaden. Den kommer inte att försvinna lika lite som cigarettmarknaden. Jag tycker att den som kostar på sig 7500:- för ett par kablar är klart friskare i skallen än den som röker ett pack om dagen.

Det har du förstås rätt i!

[PerStromgren]

Kabeldebatter träffar mitt i min allra innersta ingenjörssjäl med stor kraft, ungefär som när någon börjra ifrågasätta den Newtonska mekaniken! Tur att man inte var med i början på 1900-talet när Albert E. härjade som värst...

Att få sin fysikaliska världsbild hånad gör ont!

[Floyd]

Att båda sidorna tror sig veta något som den andra sidan inte har fattat? Man vill ju givetvis upplysa de stackare som ännu inte har sett ljuset!

Fullträff! Vi kan låsa denna tråd nu. Patrik_B har fullkomligt pulvriserat huvvet på spiken.

Detta i kombination med det faktum att vissa HiFi-entusiaster i viss mån har.....ska vi säga....en smula bristande tolerans och acceptans för andras åsikter och erfarenheter.

Detta ger en slutsumma som är en garant för många häftiga ordväxlingar och rena personangrepp som nästan är vardagsmat på faktiskt.se. och i synnerhet i kabeltrådar (Men roligt är det!)

[subjektivisten]

Varför lägga ned tiotusentals kronor på ljudskillnader som är obefintliga, eller oftast, en hörbar försämring? Varför?
Är det för att kärleken till kablarna är större än passionen för musiken? , eller är det så att man tror att det rör sig om förbättringar?
Isåfall är man ju grundlurad.

Tänk om man lagt dessa pengar på skivor istället. Visst, det är ju upp till var och en att välja vad man lägger sina pengar på men har svårt att se meningen att köpa svindyra kablar.

[Max_Headroom]

Varför lägga ned tiotusentals kronor på ljudskillnader som är obefintliga, eller oftast, en hörbar försämring? Varför?
Är det för att kärleken till kablarna är större än passionen för musiken? , eller är det så att man tror att det rör sig om förbättringar?
Isåfall är man ju grundlurad.

Tänk om man lagt dessa pengar på skivor istället.

Tja, jag vet inte det... Dom flesta köper ju mest dålig musik i alla fall. Särskilt audiofiler. Jag har själv haft en sån period, som tack och lov bara varade något år.