Ringningar från SB Duet

av **bomellberg** » 2011-01-23 23:29

Jag har länge trott att vårt vitrinskåp i vardagsrummet stod för missljud när jag spelat lite starkare då och då. För en tid sedan var Glebster på en blixvisit och mycket riktigt, det fanns där då också.

När jag spelar IM "Never never Land", och basdunket kommer igång vid pass 1:15 in i låten, så hör jag ett typiskt vitrinskorrande som efterföljer varje basdunk. Det är alltså en slags ringning som ligger högt i frekvens, efter att en transient har spelat.

När jag plockade ner Duetten i källaren för att barnen ville ha lite disco, så lät ljudet även där!? Jag gick upp direkt och körde låten genom HTPC:n istället = borta!

Problemet finns vid lyssning via såväl digital som analog utgång.

WTF!? Ska inte SB vara en enastående återgivare?

Alla tips mottages tacksamt.

EDIT: Jag ska köra en fyrkantsignal och sampla den så får vi se om man ser något.

av **Svante** » 2011-01-23 23:44

Jag vet precis hur du menar att det låter, den låten är fantastiskt känslig för de typiska fel som uppstår vid omsampling. De lågfrekventa svepen genererar vikningsprodukter högt upp i frekvens.

I min SB finns det inte alls, däremot hade jag det ett tag när jag spelade upp filen från Windows som då körde omsampling till 48 kHz.

Min gissning är att det någonstans i signalvägen sitter något som ändrar samplingsfrekvensen.

(Nej, jag är inte tillbaka)

av **phon** » 2011-01-23 23:53

Va???

Svante!!

av i » 2011-01-24 00:14

Bortsett från att det är roligt att Svante (inte ?) är tillbaka

, så undrar jag vad det är för låt ?

av **shifts** » 2011-01-24 00:17

i skrev:Bortsett från att det är roligt att Svante (inte ?) är tillbaka , så undrar jag vad det är för låt ?

bomellberg skrev:När jag spelar IM "Never never Land"...

IM = Infected Mushroom i detta fall.

av **petersteindl** » 2011-01-24 00:21

Oj, Svante är inte tillbaka :lol:

Är det denna låt? http://www.youtube.com/watch?v=Hlt0HUJA64M

MvH
Peter

av **shifts** » 2011-01-24 00:23

petersteindl skrev:Är det denna låt? http://www.youtube.com/watch?v=Hlt0HUJA64M

Nej, men denna: http://www.youtube.com/watch?v=nZzU2A8qSYY

De har tydligen en låt som heter "Never Neverland" och en som heter "Never
Never Land".

Edit: Eller det är kanske bäst att trådskaparen preciserar vilken.

av **petersteindl** » 2011-01-24 00:48

Jag trodde den låten hette Never Ever Land? :?:

MvH
Peter

av **bomellberg** » 2011-01-24 00:51

petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd. :-)

av **Micke23** » 2011-01-24 00:53

http://en.wikipedia.org/wiki/Neverland

av **shifts** » 2011-01-24 01:00

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd.

Eh ja, det har ni ju rätt i!

av **bomellberg** » 2011-01-24 01:00

Det är dags att gå och lägga mig, efter en influensafylld helg, så jag går inte till botten med problemet idag.

Värt att notera är dock dessa tre grafer. Svantes "Tone" har stått som källa, utom i sista fallet, då jag lät Audacity göra en flac av en 200Hz fyrkant.

1: loopback i ljudkortet:
Bild

2: loopback genom min H/K receiver. Här används 7.1-ingången:
Bild

3: 200Hz fyrkant spelad i SB:
Bild

Receivern har definitivt något skit för sig eftersom den inte lyckas "hålla" fyrkantnivån. Samma gäller för SB:n. Detta har dock inte med ringningarna att göra. I morgon ska jag mäta med oscilloskåpet för att bringa lite klarhet.

av **phon** » 2011-01-24 01:02

Basfall.

av **bomellberg** » 2011-01-24 01:06

phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

av **petersteindl** » 2011-01-24 01:16

shifts skrev:
bomellberg skrev:
petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd.

Eh ja, det har ni ju rätt i!

Fast, på CDn B.P. Empire så verkar låten heta Never Ever Land. http://www.amazon.com/gp/product/B00005KB5Y/ref=dm_dp_cdp?ie=UTF8&s=music&qid=1295823960&sr=8-1

Fast på deras hemsida står det Never Never Land :lol:

Ja, ja, whatever.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2011-01-24 01:18

bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

av **bomellberg** » 2011-01-24 09:50

petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande fyrkant!

EDIT: Fick tag i begreppet på engelska: "low frequency roll off", vilket säger lite mer. Ljudkortet är ett ASUS Xonar D2X. Här är specifikationerna:

Kod: Markera allt: Audio Performance - Output Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Input Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Output THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Input THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/96kHz input): 10Hz to 46kHz (for all channels) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/192kHz input): 10Hz to 90kHz (for all channels) - Output/Input Full-Scale Voltage: 2 Vrms (5.65 Vp-p) - Sample Rate Conversion Quality: Almost lossless, high-fidelity floating-point filters, which has: -140dB THD+N (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) -145dB Dynamic Range (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) Main Chipset - 4-bit D-A Converter of Digital Sources: Burr-Brown PCM1796 *4 (123dB SNR, Max. 192kHz/24bit) - 24-bit A-D Converter for Analog Inputs: Cirrus-Logic CS5381* 1 (120dB SNR, Max. 192kHz/24bit) Sample Rate and Resolution - Analog Playback Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - Analog Recording Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - S/PDIF Digital Output: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit ，Dolby Digital, DTS, WMA-Pro - S/PDIF Digital Input: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - ASIO 2.0 Driver Support: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit

av **bomellberg** » 2011-01-24 10:56

Svante, du är bannemig spot on target!

Jag gjorde en resampling av låten i fråga, och nu låter det likadant i lurarna på jobbet.

Jämför själva mha dessa klipp:

http://user.faktiskt.io/bomellberg/Test ... _orig.flac

http://user.faktiskt.io/bomellberg/Test ... p_48k.flac

Återstår bara att ställa in min Duet så att den inte resamplar. Hur i helsike har den fått det för sig?

EDIT: Uppdaterade 48k-filen. Nu är det det faktiska ljudet ut från Duetten.

av **DVD-ai** » 2011-01-24 11:17

Har även jag haft samma problem (satans Windows... :evil:

), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

av **bomellberg** » 2011-01-24 11:36

DVD-ai skrev:Har även jag haft samma problem (satans Windows... ), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

Vadå "samma problem"?

Här pratar vi resampling i Squeezebox, inte Windows.

av **Nattlorden** » 2011-01-24 11:52

det var nog det generella problemet resampling som menades.

av **bomellberg** » 2011-01-24 11:55

Nattlorden skrev:det var nog det generella problemet resampling som menades.

OK. My bad.

Jag har läst på lite grand på slimdevices.com och det verkar som att SB resamplar allt till 48kHz, om man inte stänger av den digitala volymkontrollen. Jag återkommer när jag provat detta.

Skulle det vara så svårt att bygga en digital volymkontroll som inte förstörde ljudet? Jag tycker att det luktar inkompetent programmerare.

av **Nattlorden** » 2011-01-24 12:00

det är väl vad man valt för uppsamplingen som styr... jag tror egentligen inte hertzen var det intressanta för dem, utan det ökade bitdjupet man fick samtidigt och det är detta man nyttjar i den digitala volymkontrollen.

av **bomellberg** » 2011-01-24 12:04

Nattlorden skrev:det är väl vad man valt för uppsamplingen som styr... jag tror egentligen inte hertzen var det intressanta för dem, utan det ökade bitdjupet man fick samtidigt och det är detta man nyttjar i den digitala volymkontrollen.

Javisst. De har väl utgått från sin krets maximala sampelhastighet, och den har råkat vara en multipel av 48.

Det smarta hade ju varit att välja en uppsampling som är en gemensam nämnare till både 44.1 och 48, och låta volymjusteringens uppsampling vara variabel beroende på insignalens sampelhastighet. Då hade de ju inte behövt gå över till det ena eller det andra.

av **DVD-ai** » 2011-01-24 12:05

bomellberg skrev:
DVD-ai skrev:Har även jag haft samma problem (satans Windows... ), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

Vadå "samma problem"?

Här pratar vi resampling i Squeezebox, inte Windows.

Det ljudliga fenomenet alltså, som en direkt följd av resampling som även windows håller på med

Känner igen själva ljudet du beskriver och myckades också isolera problemet till just resampling, som jag ju löste genom att helt enkelt använda drivrutiner som helt kör "förbi" windows ljudmixer och alltså ser till att inget "konstigt" görs med informationen innan den slutligen lämnar datorn i form av Analog Lådnivå.

av **phon** » 2011-01-24 12:26

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande

Takfall kanske låter bättre?

Nämen, som Peter säger, sluttar det sådär vid den frekvensen så brukar det fattas lite i basen. Undre gränsfrekvensen är kanske lite hög, fast lite brukar det ofta luta. Går det ner till DC så blir det rakt.

Kör ett tonsvep och kolla var du har -3dB eller -6dB. Åtgärd kan väl vara att öka på den där kondingen som brukar sitta till jord i återkopplingskedjan, eller/och att öka på någon/några kondingar i signalvägen. Kanske sitter det nån konding över ett emittermotstånd nånstans? Vet inte hur Herrman Kardan har kopplat ihop sina grejor, har inget schema alls tror jag.

.

av **petersteindl** » 2011-01-24 12:27

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande fyrkant!

EDIT: Fick tag i begreppet på engelska: "low frequency roll off", vilket säger lite mer. Ljudkortet är ett ASUS Xonar D2X. Här är specifikationerna:

Kod: Markera allt
Audio Performance - Output Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Input Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Output THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Input THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - [b]Frequency Response (-3dB, 24-bit/96kHz input): 10Hz to 46kHz (for all channels) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/192kHz input): 10Hz to 90kHz (for all channels)[/b] - Output/Input Full-Scale Voltage: 2 Vrms (5.65 Vp-p) - Sample Rate Conversion Quality: Almost lossless, high-fidelity floating-point filters, which has: -140dB THD+N (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) -145dB Dynamic Range (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) Main Chipset - 4-bit D-A Converter of Digital Sources: Burr-Brown PCM1796 *4 (123dB SNR, Max. 192kHz/24bit) - 24-bit A-D Converter for Analog Inputs: Cirrus-Logic CS5381* 1 (120dB SNR, Max. 192kHz/24bit) Sample Rate and Resolution - Analog Playback Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - Analog Recording Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - S/PDIF Digital Output: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit ，Dolby Digital, DTS, WMA-Pro - S/PDIF Digital Input: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - ASIO 2.0 Driver Support: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit

Den har tydligen fallit 3 dB vid 10 Hz. Jag vet inte varför. Om det är på den analoga sidan genom att signalen går igenom en kondensator så borde det vara enkelt att åtgärda, men om det är digital filtrering så vet jag inte hur man går förbi denna eller ändrar. -3dB vid 10 Hz tycker jag kan vara lite högt i frekvens för en sådan applikation.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2011-01-24 12:28

Vad phånigt. Phon hann före

av **bomellberg** » 2011-01-24 12:32

Detta är ju supertråkigt. Jag har ju köpt kortet just för att det mäter fint och har fått fina recensioner i audio-sammanhang.

Det skulle vara kul att se vad ni andra får för resultat om ni kör en 200Hz fyrkant i loopback på era ljudkort. Bara som jämförelse alltså.

Det kanske är läge för en uppgradering av receiver och således kunna köra allt ljud från HTPCn via HDMI.

EDIT: Hittade en gammal review: http://www.guru3d.com/article/asus-xonar-d2x-review/6

Kortet anses fortfarande väldigt bra, så jag tror att jag behåller det. Men Squeezeboxens fyrkant är ju inte heller så snygg. Kanske är det för att jag mätte med ljudkortet? Kvällens lek med oscilloskåpet får utvisa!

av **bomellberg** » 2011-01-24 23:55

Har inte börjat leka med skåpet ännu, men däremot gjort några intressanta observationer angående mitt originalbekymmer.

1. Min reciever visar 44.1kHz, även då det låter resamplat.
2. Factory resets och uppdatering av Squeezecenter och Duetten hjälpte inte.
3. Att ställa volymen på "alltid 100%", som antytts i slimdevices forum hjälpte inte.
4. MEN: Att konvertera mp3:an (320kps) till flac hjälpte!

Hurra! Samt HUH? Detta är ju väldigt underligt eftersom både mp3an och flacen är 44.1kHz:are.

Any clues?