Moderator: Redaktörer
RogerGustavsson skrev:Frågan är nog inte så dumt ställd. Det finns enkla laster t.ex. Magnepan, nästan resistivt men möjligen lite låg impedans i något fall. Sedan har vi olika elektrostater med Quad eller Audiostatic som lite snällare laster och Martin Logan eller Audio Exklusiv som kan vara nära kortslutning i övre registren. I några fall har jag läst rapporter om att en del slutsteg presterat betydligt bättre med elektrostater än dynamiska högtalare. Quad+Quad och Stax+Stax verkar fungera bra.
Bonkas skrev:Efter att ha läst diskussionen om F/E-lyssning som pågått i diverse trådar de senaste dagarna så känner jag mer och mer att relevans för en ordinär slutstegskund helt saknas.. Är syftet "bara" att detektera en stärkare i en uppsättning givna, fasta förutsättningar så känns det som rätt onödigt. Intressant förvisso, men jag vet inte om jag känner att det berättar något för mig om steget..
Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning? Jag har aldrig läst en MoLt (tyvärr) men visst lyssnas det väl på stegen under mer vardagliga former? För i alla fall mig kan det ta ganska lång tid, med känd kringutrustning och med känt programmaterial, att bilda mig en bestämd uppfattning om en förstärkares karaktär och allmäna ljudliga egenskaper.
Som intresserad amatör saknar jag en gyllene medelväg.. Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Bonkas skrev:Som intresserad amatör saknar jag en gyllene medelväg.. Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Nattlorden skrev:RogerGustavsson skrev:Frågan är nog inte så dumt ställd. Det finns enkla laster t.ex. Magnepan, nästan resistivt men möjligen lite låg impedans i något fall. Sedan har vi olika elektrostater med Quad eller Audiostatic som lite snällare laster och Martin Logan eller Audio Exklusiv som kan vara nära kortslutning i övre registren. I några fall har jag läst rapporter om att en del slutsteg presterat betydligt bättre med elektrostater än dynamiska högtalare. Quad+Quad och Stax+Stax verkar fungera bra.
På dem behöver man väl inte bekymra sig över de stegen som bara fått klagomål i extremdjupbasen till att börja med...
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Bonkas skrev:Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
RogerGustavsson skrev:Bonkas skrev:Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Den "vanliga" har ett förhållande till annonsörerna att ta hänsyn till.... Man hugger inte av den hand som föder en.
Bonkas skrev:sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Jo, så mycket har jag begripit, men tydligen bara under den typen av förutsättningar som ges under lyssningen och de är väl inte representativa för hur gemene man har det hemma?
Jag förstår vad lyssningen går ut på men ser inte värdet (för mig.. jag köper dock fullt ut att andra är av en annan åsikt..) då den säger väldigt lite om hur steget kommer att fungera för mig under de förutsättningar JAG ger det. Att sedan, som jag läste någonstans, 90% detekteras.. Det betyder att de allra flesta av oss sitter på grejer som underkänts vid lyssningen men jag är samtidigt rätt övertygad om att inte alla i den situationen är missnöjda med hur ljudet funkar i våra vardagsrum.
Jag blir mer och mer förvirrad.. F/E-lyssning är det mest avslöjande enligt somliga och skiljer agnarna ifrån vetet, somliga andra (där jag själv ingår) tycker att man ska lyssna på ett steg i flera olika situationer, med olika kringutrustning (känd) och därefter bilda sig en nyanserad åsikt och så har vi ju falangen som hävdar att skillnaden mellan stärkare är försumbar om den ens existerar...
Men att testa, som verkar vara fallet i F/E, i endast en given situation (som kanske inte alls överensstämmer med hur konstruktören tänkt sig att produkten ska användas) är inte ett "test" utan en del av ett test som var och en får värdera som de vill. Stannar det dock vid F/E så är det lite grunt..
Nu vet jag för all del inte om det verkligen stannar där! Märk väl...
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Bonkas skrev:Ta Nad 208 som ska vara ett lysande steg baserat på F/E-lyssning.. Jag tycker att det steget låter grovt, halvdant upplöst och utan förmåga att förmedla den själ och inlevelse ett bra liveinspelat uppträdande ger..
perstromgren skrev:LTS skjuter då över målet och ger inte köpråd som duger så mycket till.
Eller tänker jag snett?
Nattlorden skrev:perstromgren skrev:LTS skjuter då över målet och ger inte köpråd som duger så mycket till.
Eller tänker jag snett?
Ja, de köpråden de ger är inte sämre för att de är överkvalificerade, däremot missar man att rekommendera sådant som kommit genom ett mindre finmaskigt nät.
Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Ta Nad 208 som ska vara ett lysande steg baserat på F/E-lyssning.. Jag tycker att det steget låter grovt, halvdant upplöst och utan förmåga att förmedla den själ och inlevelse ett bra liveinspelat uppträdande ger..
Då tycker jag att du bör ha något allvarligt fel på annat ställe i kedjan.
Nattlorden skrev:Då återkommer vi till - vad händer när rådet om humptydumpty ges vidare i andra och tredje hand men varningen om svåra laster fallit bort, vilken trovärdighet har tipset då?
Sen måste du ju vara ärlig och erkänna att LTS tagit mer pris/prestanda hänsyn än någon annan - så pass att man kan undra om något missat listan pga det helt enkelt varit för dyrt.
Det spelar ju ingen som helst roll om programmaterialet är på det ena eller det andra sättet, om förstärkaren förändrar programmaterialets klang, så färgar den, om den inte förändrar programmaterialets klang så färgar den inte.Bonkas skrev: Och om man inte var med vid framställandet av det använda programmaterialet, hur vet man att referensen är korrekt?
Bonkas skrev:Att få LTS att redovisa lasten och hela testförfarandet lite mer i detalj borde väl låta sig göras?
Någon insatt som känner sig manad?
Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 25 gäster