vinyl funderingar.....

[jimmyhoffa24]

Teoretisk fördel med 180 grams (eller tung antar jag) vinyl är?

Praktisk fördel med åvan nämnda??

[Vinylcalle]

En fördel är att skivan inte riskerar att bli skev vid "normal" användning.

Sen kan man ju diskutera huruvida det ger ljudmässiga fördelar med en större massa.

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

MvH 220 grammaren

[Nagrania]

Man ska väl i första hand ha en skivspelare till att kunna spela av vanliga normalt tjocka vinylskivor. De här discofila utgivningarna på 180-200gr. köper man väl bara om det inte finns något annat. Det är f.ö lika mycket brus på en 180 grammare som på en hyggligt pressad normal skiva.

[Laila]

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

O hur många grader(millimeter) tror/vet du att "VTA-vinkeln" ändrar
sig från en "normalvinyl" till en "200- gramare" . . . ?

[Ragnwald]

Det är f.ö lika mycket brus på en 180 grammare som på en hyggligt pressad normal skiva.

Är det alldeles säkert det?
Man får åtminstone känslan av, att någon audiofil tanke lagts bakom dessa audiofilpressningar.
Kan spårdjupet vara en aspekt och kanske själva presshanteringen i sig?

[Laila]

Själv så gissar jag på en något högre chans
på/till flathet, om vi bortser från de "experiment"
med "tunnisar" som gjordes på sjuttiotalet . .
fi fan . . .vicken dynga . . .

Spårdjupet gissar/hoppas jag inte har så mycket
med att göra om vinylen väger typ 160g eller 200g.

Eller har du några konkreta belägg för dina tankar Ragge ?

[Ragnwald]

Ingen aning. Tänkte att de kanske använde sig av nygjorda pressmatriser.
Diskussioner om vilken pressning (från vilket land) som låter bäst, har ju alltid pågott.
Eller har det alltid handlat om mastringen?

[IngOehman]

Det är riktigt att inte vikten som sådan i nämnvärd utsträckning påverkar
bruset (annat än vid låga frekvenser) vilket dock ofta kan sänkas genom
användning av finare (renare) vinyl.

En riktigt bra vinyl, graverad på gränsen till vad en god pickup kan spåra,
kan faktiskt nå ett S/N om över 90 dB!

Det betyder i praktiken att det är brus från rullbandspelare som i normal-
fallet är det dominerande när högklassig vinyl används. Dominerande med
stor marginal till och med. Det är sant i varje fall över ett par hundra Hz.


Vh, iö

[Ragnwald]

Ah... naturligtvis, vinylkvalitén har ju självklart en viktig betydelse.
Att det gick att få det så pass bra var ny kunskap för mig.

[Laila]

Har en vinyl, "Berlioz Symphonie Fantastique . .Berliner
Philharmoniker . . Herbert von Karajan"(1965) som är
återpressad 1977 . . . alltid lika "kul" att se min filtmatta
på skivspelartallriken sitta som klistrad på vinylen när
jag byter sida . . med s.k. "virgin"-vinyl så händer inte
detta . . . smutsen i "återanvänd vinyl" innehåller inte
sällan järnhaltiga partiklar som kan bli mer eller mindre
magnetiserade/statiska vid avspelning . . .gissar jag .

[Vinylcalle]

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

O hur många grader(millimeter) tror/vet du att "VTA-vinkeln" ändrar
sig från en "normalvinyl" till en "200- gramare" . . . ?

Jag vet inte och tror inte så mycket.

Mäter jag som exempel upp mitt ex. av brothers in arms på 180 g så är den 2,1 mm medan orginalet är 0,09 mm.

Mitt påstående är således korrekt.

Så behöver du inte ifrågasätta det mer.

MvH Carl

[Laila]

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

O hur många grader(millimeter) tror/vet du att "VTA-vinkeln" ändrar
sig från en "normalvinyl" till en "200- gramare" . . . ?

Jag vet inte och tror inte så mycket.

Mäter jag som exempel upp mitt ex. av brothers in arms på 180 g så är den 2,1 mm medan orginalet är 0,09 mm.

Mitt påstående är således korrekt.

Så behöver du inte ifrågasätta det mer.

MvH Carl

Gosse, jag tror att du har världens tunnaste vinyl av "brothers in arms"
(om du nu äger den . . var i så fall jäligt rädd om dito, då den troligtvis
måste kosta multum på samlarmarknaden).

Vad jag frågade efter var . . .hur mycket "VTA-vinkeln"ändrar sig
visavi tjockleken på vinylen . . .? om du nu inte är skitfull när du
skriver ovan så undrar jag vad du menar med "ifrågasätta det mer" ?

Du skall veta att jag inte hade för avsikt att vara otrevlig på något
sätt , utan mera undrade hur du trodde att VTA:n i detta fallet skulle
kunna ha någon avgörande påverkan på avspelningen . . serru !

[Sanny_X]

Jag kommer tänka på reggae 12" från Jamaica gjorda på "koks-vinyl", d.v.s. nermalda skivor (inklusive etiketter). Där kan man prata om knaster.

Fördelen med 180g skivorna är väl att de inte blir skeva lika lätt?

[jimmyhoffa24]

Spännande........ Inte skeva lika lätt är det konkreta jag kan läsa ut.
Möjligen ngn ljudaspekt på bassidan på en riktigt dyr anläggning då men annars inget....

[Bill50x]

Fördelen med 180g skivorna är väl att de inte blir skeva lika lätt?

Förmodligen. Dom är också lite tyngre, det kanske är positivt? Och så känns dom lite trevligare att hantera

Vad man kan hoppas är att de som väljer att göra tjockare/tyngre vinylskivor även lägger ner mer omsorg i pressningen i övrigt. Använder 100 % ren vinyl, låter vinylen svalna innan man lyfter den ur pressen, gör inte för många exemplar från varje pressmatris osv.

/ B

[subjektivisten]

En riktigt bra vinyl, graverad på gränsen till vad en god pickup kan spåra,
kan faktiskt nå ett S/N om över 90 dB!

Nu menar du lacken va? För det är väl knappast den färdigpressade skivan som du talar om?

[mx]

Många skivor som är 180g och ska vara så kallade audiofilutgåvor tycker
jag låter sämre än minga vanliga skivor. Även om de nu ska snurra snabbare
och ha längre mellan spåren etc.

[Nagrania]

Det är f.ö lika mycket brus på en 180 grammare som på en hyggligt pressad normal skiva.

Är det alldeles säkert det?
Man får åtminstone känslan av, att någon audiofil tanke lagts bakom dessa audiofilpressningar.
Kan spårdjupet vara en aspekt och kanske själva presshanteringen i sig?

Ja det är sant när det gäller skivbruset. Däremot kan det vara så som jag har sätt på 180grammare på FFT:n. att bullret från tjocka vinylskivor är lägre under 30Hz jämfört med en vanlig vinylpress. Före 60-talet var nästan alla europeiska pressningar 180-200 grammare. Den tystaste vinylen som jag mött var faktiskt en direktgraverad svensk skiva . När jag mätte studioatmosfären mellan låtarna fick man en dynamik på 70dB ovägt inkl. allt. Skivan var nog inte pressad i så stor upplaga, därför blev värdet bättre också under 30Hz. En dynamik på 90dB är jag mycket tveksam till, möjligen då ett vägt värde över 200Hz. Det finns ingen inspelad musik med dynamiken 90dB eller mer. Om man inte räknar med tysta pauser, men då är det ingen musik. Det är överhuvudtaget svårt att få till en tystnad i ett inspelningsrum på -90dB. Det tystaste man kan få på en skiva är väl då ett nygraverat grammofonlack med tystnad.

[IngOehman]

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

O hur många grader(millimeter) tror/vet du att "VTA-vinkeln" ändrar
sig från en "normalvinyl" till en "200- gramare" . . . ?

Jag vet inte och tror inte så mycket.

Mäter jag som exempel upp mitt ex. av brothers in arms på 180 g så är den 2,1 mm medan orginalet är 0,09 mm.

Mitt påstående är således korrekt.

Så behöver du inte ifrågasätta det mer.

MvH Carl

Gosse, jag tror att du har världens tunnaste vinyl av "brothers in arms"
(om du nu äger den . . var i så fall jäligt rädd om dito, då den troligtvis
måste kosta multum på samlarmarknaden).

Vad jag frågade efter var . . .hur mycket "VTA-vinkeln"ändrar sig
visavi tjockleken på vinylen . . .? om du nu inte är skitfull när du
skriver ovan så undrar jag vad du menar med "ifrågasätta det mer" ?

Du skall veta att jag inte hade för avsikt att vara otrevlig på något
sätt , utan mera undrade hur du trodde att VTA:n i detta fallet skulle
kunna ha någon avgörande påverkan på avspelningen . . serru !

Jag gissar att Vinylcalle råkade få in en nolla extra, för normala LP-skivor
brukar vara knappt 1 mm tjocka, t ex 0,9 mm. Skillnaden blir då 1,2 mm,
vilket på en normal 9"-arm ger en vinkelskillnad om 0,3 grader.

Det ser ut som en liten siffra, och det är det också.

Tittar man på VTA-vinkeln så är absolut 0,3 grader helt betydelselöst.


Men - det är inte bara VTA-vinkeln som påverkas, utan även nålens plog-
vinkel i påret påverkas, och den är betydligt känsligare/viktigare.

Om man vill få en känsla för hur allvarligt det är, så kan man jämföra med
hur mycket felvriden en skarpslipad pickupnål får vara innan det börjar att
signifikant påverka kvaliteten.

Ett exempel på en nål vars slipning tangerar eller i varje fall börjar komma
lite väl nära vad jag tycker är rimlighetens gräns mot det orimliga, är den
skarpare av de två vdHul-nålarna; VDH-I.

Den har de nominella anliggningmåtten 3 * 85 um (den snällare slipningen
VDH-II är 7 * 45 um). Om man tänker sig att man nu vrider den lite (0,3
grader) genom att använda en tjockare vinylskiva, så kommer de +/- 1,5
um som pickupens anliggningsyta breder ut sig i spårets längdriktning att
öka. Om man tänker sig att vridningen sker runt mitten så blir det knappa
0,2 um åt vardera håll (0,223 um om man inte tar någon hänsyn till att
spårets båda halvor har 90 graders vinkel mellan sig).

1,7 är mer än 1,5 um, mer än vad jag skulle kalla försumbart, men dels så
är det ju där anliggningen är som smalast (högst upp och längst ned) som
det rör sig, så 1,7 um blir det trots allt aldrig, och oavsett hur man ser på
det så är det trots allt ingen stor försämring.

- - -

Men mina huvudorsaker till att jag menar att höjdskillnaden inte är så värst
viktig, är dessa:

1. De flesta har mindre skarpa nålformer än VDH-I

2. Den som vill kan välja att optimera för den tjockare skivan (om man nu
anser att den är bättre) således att man får större fel när det än mindre
noga - eller man kan optimera för något mittemellan - eller man kan ha en
extra ESD-filt när man spelar de tunnare skivorna! Då blir det alltid rätt.

3. De vinkelskillnader vi talar om är trots allt mycket små jämfört med de
vinkelfel som uppstår av den påverkan på den yttre VTAn och plogvinkeln,
som små, små skillnader i nåltryck ger. Även ytterst små bucklor i vinylen
kan dessutom vicka nålarmen åtskilliga grader. Det gäller som vanligt att
inte svälja några kameler.


Vh, iö

[Vinylcalle]

För den med millimeterprecision kan VTA-vinkeln bli ett problem.

O hur många grader(millimeter) tror/vet du att "VTA-vinkeln" ändrar
sig från en "normalvinyl" till en "200- gramare" . . . ?

Jag vet inte och tror inte så mycket.

Mäter jag som exempel upp mitt ex. av brothers in arms på 180 g så är den 2,1 mm medan orginalet är 0,09 mm.

Mitt påstående är således korrekt.

Så behöver du inte ifrågasätta det mer.

MvH Carl

Gosse, jag tror att du har världens tunnaste vinyl av "brothers in arms"
(om du nu äger den . . var i så fall jäligt rädd om dito, då den troligtvis
måste kosta multum på samlarmarknaden).

Vad jag frågade efter var . . .hur mycket "VTA-vinkeln"ändrar sig
visavi tjockleken på vinylen . . .? om du nu inte är skitfull när du
skriver ovan så undrar jag vad du menar med "ifrågasätta det mer" ?

Du skall veta att jag inte hade för avsikt att vara otrevlig på något
sätt , utan mera undrade hur du trodde att VTA:n i detta fallet skulle
kunna ha någon avgörande påverkan på avspelningen . . serru !

Jag la in en 0 för mycket helt sant, förhoppningsvis kan man ha överseende med det och normalt brukar folk även kunna se förbi detta.

Problemet du gör är att du läser in att jag någonstans har skrivit att det skulle innebära några direkta ljudmässiga problem.

Jag skrev att det för den med millimeterprecision var ett problem. Och det påståendet är sant.

Nej det är mycket möjligt att du inte ville framstå som otrevlig men så tolkade jag det.

MvH Carl

[Laila]

Nej det är mycket möjligt att du inte ville framstå som otrevlig men så tolkade jag det.

MvH Carl

Taskigt ölsinne . . ? . . . duckar . . .


ps. Vad jag ville få fram var att den så omtalade VTA:n inte
spelar så där jättestor roll i sammanhanget men att däremot
SRA("plogvinkeln"), som ju iö helt riktigt påpekar, kan vara
av betydelse.

[Schull]

Vad är plogvinkeln? trodde det var VTA.

/L

[Laila]

Här är en artikel som beskriver skillnaden.

[Ragnwald]

Hu vilken text.
Laila kan kanske ge oss en resumé?

[Laila]

Ok, lite mer figurativt, din latmask . . .

[Ragnwald]

Tack.
Tydligen SRA jag gått på i alla år då.
Men hur många pickuptillverkare anger om nålen inte ska peka lodrätt ner i spåret?
Har aldrig sett något skrivet om det, vad gäller alla de Ortofonpickuper som passerat här hemma. Har jag missat något vitalt, som skulle gett mig än mer välljud.

[Laila]

Ujujuj, förlorad tid går ju inte att få tillbaka sägs det . .

Togs upp, om inte tidigare, av bl.a. Jon Risch redan 1981 . .

Puppatillverkarna anger nog främst det som "är på modet"
gissar jag . . . men Ragge . . , du har ju trotts allt överlevt,
samtidigt som du kanske kan klämma ut ytterligare välljud
ur din fina vinylrigg framöver . . inte fy skam, eller . . ?


ps. Det var nog inte tidigare än sisådär en 15-20 bast sedan
som jag själv hörde talas om SRA(efter otaliga fruktlösa försök
att utvinna välljud med hjälp av "20 gradiga VTA-inställningar")

O ja ä inte bitter . . .

Att justera så att tonarmen ligger plant vid avspelning samt att
följa fabrikantens rekommenderade nåltryck, brukar resultera i
en SRA, som inte ligger allt för långt ifrån idealet, gissar jag.

[Ragnwald]

Phust...

[Thomas_A]

Tack.
Tydligen SRA jag gått på i alla år då.
Men hur många pickuptillverkare anger om nålen inte ska peka lodrätt ner i spåret?
Har aldrig sett något skrivet om det, vad gäller alla de Ortofonpickuper som passerat här hemma. Har jag missat något vitalt, som skulle gett mig än mer välljud.

SRA ska vara ca 92° . Att det inte skrivs om det är att det är nästan omöjligt att mäta det (om man inte har mikroskop) eller mäter upp det med signal.

http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?for ... highlight=

[subjektivisten]

Många skivor som är 180g och ska vara så kallade audiofilutgåvor tycker
jag låter sämre än minga vanliga skivor. Även om de nu ska snurra snabbare
och ha längre mellan spåren etc.

Sämre mastering kan vara en anledning.