Musikspelare till Mac OS X - ljudkvalitetsfrågor

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Musikspelare till Mac OS X - ljudkvalitetsfrågor

Inläggav Headfi » 2011-07-03 17:46

Nu är det dags för lite utredning. :wink:

Jag har upprepade gånger läst om olika alternativa musikspelare för Mac OS X, spelare som sägs ge högre ljudkvalitet än iTunes. Jag har dock aldrig riktigt förstått hur denna "högre ljudkvalitet" testats fram och huruvida den är relevant.

För min del har jag all musik i iTunes och har lagt in Remote i min iPad, något som gör att jag är skeptisk mot att överge den lösningen. iTunes fungerar nämligen bra, framförallt nu när jag lagt ner tid på förbättring av ID-taggar.

Ställer man in korrekt bitdjup (16-bit 44,1 Khz) skickas en bitkorrekt signal ut och det är det som gör att jag blir fundersam över alla rapporter om "bättre ljud" med t.ex Decibel, Amarra och PureMusic.

Det vore bra att få detta klarlagt: finns det en skillnad mellan iTunes och dessa spelare?

Det enda jag vill ha ut ur burken är en bitkorrekt signal och ingenting annat. Tanken är att sköta all signalbehandling externt.

Finns det några mer seriösa tester som gjorts med iTunes vs övriga spelare?

Jag är lite tveksam till det testande som ägt rum hittills i frågan, det verkar inte som att utrustning m.m specificerats riktigt bra, ej heller vilken musik som använts eller vilka lurar som nyttjats.

I mitt fall är musiksamligen lagrad i MP3 VBR LAME 224 kbit/s, 320 kbit/s (LAME insane setting) och Apple Lossless (konverterat med XLD från FLAC från rippning i EAC).

Jag uppfattar det som att det är dags för en seriös undersökning av iTunes vs övriga spelare och om det verkligen är så att man får "bättre ljud" eller ej. Det låter skumt i.s.f då den logiska förklaringen är att någon spelare inte är bitkorrekt.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-03 18:34

Så länge iTunes är inställt för bitkorrekt uppspelning (dvs volymen på
100% och alla effekter avstängda) så är det givetvis ingen skillnad mot
andra spelare.

Det som är bättre/enklare med Decibel är väl att det kan styra
inställningarna i OSX till rätt samplingsfrekvens automatiskt, medans
man får göra det manuellt om man använder iTunes. Tycker man det är
bättre så kan man ju göra det, men eftersom i stort sett all musik är i
16/44,1-format så är det inte direkt något problem...
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-03 18:41

Jag kan inte riktigt förklara varför då jag inte satt mig in i hur signalhanteringen sker i de olika programmen. Jag vidhåller dock att decibel låter bättre än itunes oavsett inställningar.
Testa själv och avgör då programmet går att testa gratis i 30dagar.

Användarvisningsbild
-AG-
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2009-02-17

Inläggav -AG- » 2011-07-04 16:36

Om decibel låter annorlunda (bättre) än iTunes och iTunes är bitkorrekt, så bör det betyda att decibel inte är bitkorrekt (manipulerar med signalen på något sätt). Ganska uppenbart kan man tycka, men det kan vara bra att ha i åtanke när man diskuterar "bästa ljudet".

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-04 18:14

Fast hur vet du att itunes ät bitkorrekt?
Sen får man ta in hur de olika spelarna kommunicerar med ljudkortet.
Itunes går via os mixern medans decibel kan kommunicera direkt till ljudkortet via sk "hog mode".
Om man hör skillnad på detta låter jag vara osagt.

Jag tycker iaf att decibel låter bättre. Det hade varit kanon om itunes lät bäst då denna spelaren är gratis och har mycket fler och bra funktioner. Jag tycker dock att decibel låter mycket luftigare och mer detaljerat än itunes som låter lite matt och tråkigt i jämförelse.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 07:54

adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 11:01

iTunes fungerar perfekt. Särskilt med Airplay. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 16:10

Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz


Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.

Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-07-05 16:32

Men en DTS-kodning måste väl vara bitperfekt för att fungera?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:39

adzer skrev:
Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz


Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.

Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.

Om man inte hör skillnad på dem då?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:39

shifts skrev:Men en DTS-kodning måste väl vara bitperfekt för att fungera?

Själva kodningen måste ju vara bitkorrekt, men den kan ju kodas om
från originalet.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 16:46

mx skrev:Om man inte hör skillnad på dem då?


Det är ju det man gör. Iaf jag och många fler.
Skulle inte förvåna mig om itunes samplar om allt eller något liknande.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:47

adzer skrev:
mx skrev:Om man inte hör skillnad på dem då?


Det är ju det man gör. Iaf jag och många fler.

OK, inte jag. Hur yttrar sig dessa skillnader?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 17:08

adzer skrev:Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.


Varför utgår du ifrån att de du diskuterar med är dumma?

Jag hade inte skrivit att iTunes är bitkorrekt om jag inte visste det. Jag
har testat (och använt iTunes i Mac OS 10.5 under en längre tid).

DTS-filer via SPDIF fungerar bara om överföringen är bitkorrekt, precis
som det beskrivs i artikeln på Apples hemsida. Det samma gäller HDCD
(det blir ljud men HDCD-lampan på förstärkaren tänds inte).

Om du fortfarande tror att jag sitter och hittar på, så kan du leta upp
någon av alla mina trådar på Minhembio, t ex:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 163619&hl=
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 251203&hl=
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:06

adzer skrev:Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.



Hur har du testat det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:26

Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.


Varför utgår du ifrån att de du diskuterar med är dumma?

Jag hade inte skrivit att iTunes är bitkorrekt om jag inte visste det. Jag
har testat (och använt iTunes i Mac OS 10.5 under en längre tid).

DTS-filer via SPDIF fungerar bara om överföringen är bitkorrekt, precis
som det beskrivs i artikeln på Apples hemsida. Det samma gäller HDCD
(det blir ljud men HDCD-lampan på förstärkaren tänds inte).

Om du fortfarande tror att jag sitter och hittar på, så kan du leta upp
någon av alla mina trådar på Minhembio, t ex:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 163619&hl=
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 251203&hl=


Det gör jag inte, men jag litar inte på allt jag läser heller. Hur skall jag kunna veta att du vet till 100% och inte antar eller gissar?

Om du gett mig all informationen från början så hade jag inte behövt fråga.
Så itunes är alltså bit-korrekt. Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:27

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.



Hur har du testat det?


Spelat samma fil i bägge programmen och lyssnat i både lurar och högtalare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:32

Blint då antar jag? Och dubbelkolla så det var samma nivå, så inget av programmen ändrade på det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:34

inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.

edit: har även löst på olika forum där folk gjort noggrannare jämförelser och kommit fram till samma resultat. Spelarna låter inte lika. om nu båda påstås vara bit-korrekta så vet jag inte riktigt hur jag skall förklara detta. Något måste skilja.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:42

adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:47

subjektivisten skrev:
adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:


Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-07-05 18:51

adzer skrev:
subjektivisten skrev:
adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:


Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.


Har man bestämt sig för att höra skillnader så gör man det. :wink:

Men är skillnaderna annorlunda eller bättre?

Det har visst en benämning som börjar på P. :)
Senast redigerad av Nefilim 2011-07-05 18:52, redigerad totalt 1 gång.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 18:52

adzer skrev:Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?


iTunes använder samplingsfrekvensen som är vald i Mac OS (i menyn
Audio MIDI setup).

För att DTS ska gå att överföra via SPDIF (med iTunes) får man ställa in
en samplingsfrekvens som matchar klippet (antingen 44,1 eller 48 kHz).
Annars blir det bara brus eftersom dekodern i förstärkaren inte har
något vettigt att avkoda.

iTunes fungerar som Foobar och andra program - det tolkar all utdata
som PCM, och spelar upp det utan påverkan (om inställningarna är
rätt). Det är sen förstärkarens avkodare som känner igen datan och
avkodar den, t ex DTS eller HDCD). Om signalen inte är bitkorrekt
fungerar det inte.

Ett annat (krångligare) sätt är att spela in SPDIF-datan på en annan
dator (som man vet spelar in bitkorrekt), och sedan jämföra ljuddatan
mot originalfilen i CompareIt eller liknande program. Man får se till att
klippa till filerna så att de börjar på samma sample (rätt enkelt i
Cooledit/Adobe Audition).

Om man inte vill/orkar använda CompareIt, så är det bara att använda
mix paste med invert i Audition, men det kräver också att de börjar på
samma sample.

DTS/HDCD-testen är annars det bästa (enklaste) sättet att kontrollera
om en källa är bitkorrekt.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:55

Nefilim skrev:
Har man bestämt sig för att höra skillnader så gör man det. :wink:

Men är skillnaderna annorlunda eller bättre?

Det har visst en benämning som börjar på P. :)


Jo det vet jag, men jag utgick från att jag inte skulle höra någon skillnad, men tyvärr gjorde jag det och till det bättre med decibel. Jag skulle föredra att använda itunes, men kan inte med att göra det nu när jag tycker att decibel låter bättre.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-07-05 19:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:57

Supernollan skrev:
adzer skrev:Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?


iTunes använder samplingsfrekvensen som är vald i Mac OS (i menyn
Audio MIDI setup).

För att DTS ska gå att överföra via SPDIF (med iTunes) får man ställa in
en samplingsfrekvens som matchar klippet (antingen 44,1 eller 48 kHz).
Annars blir det bara brus eftersom dekodern i förstärkaren inte har
något vettigt att avkoda.

iTunes fungerar som Foobar och andra program - det tolkar all utdata
som PCM, och spelar upp det utan påverkan (om inställningarna är
rätt). Det är sen förstärkarens avkodare som känner igen datan och
avkodar den, t ex DTS eller HDCD). Om signalen inte är bitkorrekt
fungerar det inte.

Ett annat (krångligare) sätt är att spela in SPDIF-datan på en annan
dator (som man vet spelar in bitkorrekt), och sedan jämföra ljuddatan
mot originalfilen i CompareIt eller liknande program. Man får se till att
klippa till filerna så att de börjar på samma sample (rätt enkelt i
Cooledit/Adobe Audition).

Om man inte vill/orkar använda CompareIt, så är det bara att använda
mix paste med invert i Audition, men det kräver också att de börjar på
samma sample.

DTS/HDCD-testen är annars det bästa (enklaste) sättet att kontrollera
om en källa är bitkorrekt.


okej, tack för mycket matnyttig info :)

Jag har ingen dac med spdif. Är det någon som kan testa decibel och se om den verkligen är bit-korrekt?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:08

adzer skrev:Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.



Eller så inbillar man sig en skillnad.
Vi kan göra ett test när jag hälsar på någon gång ;)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 19:16

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.



Eller så inbillar man sig en skillnad.
Vi kan göra ett test när jag hälsar på någon gång ;)


Jag vet mycket väl vad placebo är. och visst är det möjligt, men iom att jag var inställd på att det inte skulle vara någon skillnad och den var ganska uppenbar så tvivlar jag på det.

Absolut kan vi göra det :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:34

Det går INTE att tänka bort inbillning eftersom det kan både vara medvetet och omedvetet :)

Ja, dax att hälsa på dig ju.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 19:49

subjektivisten skrev:Det går INTE att tänka bort inbillning eftersom det kan både vara medvetet och omedvetet :)

Ja, dax att hälsa på dig ju.


Mycket möjligt, men jag har läst om många andra som kommit fram till samma. Vore bra isf då itunes är en bättre spelare.

Ja verkligen. Inga problem att blindtesta om man är två.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:51

Jo och man kan läsa om många personer som hör stora skillnader på dyrkalbar, hifi möss, kabellyftare, etc.
Som sagt, våra sinnen är väldigt lätt att lura.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster