Blindtest är svårt!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Blindtest är svårt!

Inläggav mx » 2012-01-16 15:42

Jag konverterade en FLAC-fil till Apple Lossless och drog in båda filerna i en
spellista. Sedan blandade jag om filerna i listan så att jag inte hade en aning
om vilken låt som hörde till vilken fil. Sedan försökte jag identifiera om jag
hittade FLAC-filen av dem två.

Det intressanta är att jag hörde skillnad på filerna. Den ena lät "lugnare" än
den andra. Och när jag hade identifierat att en av dem helt klart lät lugnare,
så vidare det sig att detta var Apple-filen. Jag gjorde om testet igen och hittade
åter den som lät lugnare. Kollade vilken det var, och då var det FLAC-filen. :lol:

Gjorde om detta kanske 10 gånger per fil. Det blev olika varje gång. Fast en
av dem lät lugnare. I swear! :)

Nåja.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-16 15:47

Hehe hjärnspöken kallas sånt ;)

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2012-01-16 15:49

adzer skrev:Hehe hjärnspöken kallas sånt ;)


Som så mycket annat när det gäller hifi! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-16 15:58

Nefilim skrev:
adzer skrev:Hehe hjärnspöken kallas sånt ;)


Som så mycket annat när det gäller hifi! :)


Eller resten av livet :D

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-01-16 17:32

Fast det ska väl inte vara någon skillnad på dessa format? Om man vill testa är det väl bättre att prova med något som man vet det är lite skillnad på, t.ex. FLAC och <128kbits mp3.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav Svante » 2012-01-16 17:41

mx skrev:Gjorde om detta kanske 10 gånger per fil. Det blev olika varje gång. Fast en av dem lät lugnare. I swear! :)


Välkommen!

Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-16 17:44

Svante skrev:
mx skrev:Gjorde om detta kanske 10 gånger per fil. Det blev olika varje gång. Fast en av dem lät lugnare. I swear! :)


Välkommen!

Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Nej fyfan för den. Jag kan inte lita på min egen hjärna längre. Gahh!!!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-16 17:53

Men hur lugnt är korrekt? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-01-16 17:53

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-16 18:05

petersteindl skrev:http://www.youtube.com/watch?v=E_in33BsKOE&feature=related Illusioner är kul :)

Ooh. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-16 18:21

Tur att det finns män i vita rockar som kan ställa diagnos och/eller komma till hjälp till oss svagsinta stackare. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav NADifierad » 2012-01-16 18:31

Svante skrev:
mx skrev:Gjorde om detta kanske 10 gånger per fil. Det blev olika varje gång. Fast en av dem lät lugnare. I swear! :)


Välkommen!

Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Först tyckte jag han sa baba baba, tills jag läste texten. Då sa han gadagba när jag tittade, och baba baba när jag blundade :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-16 19:34

jag har så dåliga högtalare så jag hörde bara dist
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-01-16 20:01

celef skrev:jag har så dåliga högtalare så jag hörde bara dist

Även när du blundade? 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2012-01-16 20:06

Apple Lossless har de tweakat med lite, FLAC och APE låter mer som originalet.

Användarvisningsbild
FalloutBoy
Musiktipsens mästare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 2007-06-14

Inläggav FalloutBoy » 2012-01-16 20:12

patjoh skrev:Apple Lossless har de tweakat med lite, FLAC och APE låter mer som originalet.

Du menar att det inte är lossless? :?
Alla losslessformat bör låta exakt som originalet, annars är det något allvarligt fel i mjukvaran eller hårdvaran man använder.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-16 20:30

... men ...

... om det är nåt loss med i låten så försvinner det väl med loss less ... ?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-16 21:14

patjoh skrev:Apple Lossless har de tweakat med lite, FLAC och APE låter mer som originalet.

Nej du, så är det inte. Konverterar jag från FLAC till ALAC och sedan från ALAC
till FLAC igen, så blir den "nya FLAC-filen" godkänd av min CRC-kontroll. Båda
formaten är helt lossless och ändrar ingenting på ljudet.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-16 21:15

Nasjo skrev:Fast det ska väl inte vara någon skillnad på dessa format? Om man vill testa är det väl bättre att prova med något som man vet det är lite skillnad på, t.ex. FLAC och <128kbits mp3.

Det är det som är grejen. Det är ingen skillnad och ändå trodde jag att jag
hörde en skillnad. Dock varierade ju filen som jag trodde var FLAC varje gång,
så det var bara en illusion. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-16 21:16

FalloutBoy skrev:
patjoh skrev:Apple Lossless har de tweakat med lite, FLAC och APE låter mer som originalet.

Du menar att det inte är lossless? :?
Alla losslessformat bör låta exakt som originalet, annars är det något allvarligt fel i mjukvaran eller hårdvaran man använder.

Det låter exakt som originalet.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-16 21:16

celef skrev:jag har så dåliga högtalare så jag hörde bara dist

Jag med. Men så har jag ju bara Dynaudio. :(
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav Objektivisten » 2012-01-17 10:12

Svante skrev:Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Alltså, jag läste inte texten innan jag lyssnade men hörde ändå ljudillusionen. :? Lyssnar man sämre när man blundar och hjärnan fyller ut?

Edit: Wiki är din vän :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/McGurk_effect. Tycker inte ens jag behöver titta på karln, skumt.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav phon » 2012-01-17 10:38

Objektivisten skrev:Alltså, jag läste inte texten innan jag lyssnade men hörde ändå ljudillusionen. :? Lyssnar man sämre när man blundar och hjärnan fyller ut?


Det är inte texten du skall titta på, det är bilden i klippet ... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav Svante » 2012-01-17 11:57

Objektivisten skrev:
Svante skrev:Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Alltså, jag läste inte texten innan jag lyssnade men hörde ändå ljudillusionen. :? Lyssnar man sämre när man blundar och hjärnan fyller ut?

Edit: Wiki är din vän :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/McGurk_effect. Tycker inte ens jag behöver titta på karln, skumt.


Alltså, den typiska upplevelsen av klippet är "baba" om man blundar, "dada" om man både lyssnar och tittar på filmen, "gaga" om man stänger av ljudet. Filmen är fejk såtillvida att bilden kommer från "gaga" och ljudet kommer från "baba". När hjärnan får den konfliktande (säger man så?) informationen från både ljud och bild så gör den det troligaste av den, vilket råkar vara "dada".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-17 12:06

mx skrev:
Nasjo skrev:Fast det ska väl inte vara någon skillnad på dessa format? Om man vill testa är det väl bättre att prova med något som man vet det är lite skillnad på, t.ex. FLAC och <128kbits mp3.

Det är det som är grejen. Det är ingen skillnad och ändå trodde jag att jag
hörde en skillnad. Dock varierade ju filen som jag trodde var FLAC varje gång,
så det var bara en illusion. :)

Men du ville höra en skillnad, eller hur. :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-17 12:17

aisopos skrev:
mx skrev:
Nasjo skrev:Fast det ska väl inte vara någon skillnad på dessa format? Om man vill testa är det väl bättre att prova med något som man vet det är lite skillnad på, t.ex. FLAC och <128kbits mp3.

Det är det som är grejen. Det är ingen skillnad och ändå trodde jag att jag
hörde en skillnad. Dock varierade ju filen som jag trodde var FLAC varje gång,
så det var bara en illusion. :)

Men du ville höra en skillnad, eller hur. :)

Egentligen ville jag inte det, jag ville bevisa att det inte var någon skillnad
faktiskt. Men jag försökte verkligen höra skillnad, och då gjorde jag det
bevisligen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav mx » 2012-01-17 12:18

Svante skrev:
Objektivisten skrev:
Svante skrev:Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Alltså, jag läste inte texten innan jag lyssnade men hörde ändå ljudillusionen. :? Lyssnar man sämre när man blundar och hjärnan fyller ut?

Edit: Wiki är din vän :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/McGurk_effect. Tycker inte ens jag behöver titta på karln, skumt.


Alltså, den typiska upplevelsen av klippet är "baba" om man blundar, "dada" om man både lyssnar och tittar på filmen, "gaga" om man stänger av ljudet. Filmen är fejk såtillvida att bilden kommer från "gaga" och ljudet kommer från "baba". När hjärnan får den konfliktande (säger man så?) informationen från både ljud och bild så gör den det troligaste av den, vilket råkar vara "dada".

Stupid brain!

Jag tycker att konserter där jag får se en bild samtidigt alltid låter bättre än om
jag bara hör musiken. Ser jag en DVD-konsert och stänger av TV:n så blir det
en markant försämring i återgivningen. :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Blindtest är svårt!

Inläggav petersteindl » 2012-01-17 12:52

mx skrev:
Svante skrev:
Objektivisten skrev:
Svante skrev:Den här låter olika beroende på om man tittar på den eller inte. I swear! :)

http://www.youtube.com/watch?v=eQoYKuNcCpU&feature=fvst


Alltså, jag läste inte texten innan jag lyssnade men hörde ändå ljudillusionen. :? Lyssnar man sämre när man blundar och hjärnan fyller ut?

Edit: Wiki är din vän :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/McGurk_effect. Tycker inte ens jag behöver titta på karln, skumt.


Alltså, den typiska upplevelsen av klippet är "baba" om man blundar, "dada" om man både lyssnar och tittar på filmen, "gaga" om man stänger av ljudet. Filmen är fejk såtillvida att bilden kommer från "gaga" och ljudet kommer från "baba". När hjärnan får den konfliktande (säger man så?) informationen från både ljud och bild så gör den det troligaste av den, vilket råkar vara "dada".

Stupid brain!

Jag tycker att konserter där jag får se en bild samtidigt alltid låter bättre än om
jag bara hör musiken. Ser jag en DVD-konsert och stänger av TV:n så blir det
en markant försämring i återgivningen. :?


Varför stupid? Det är väl ett bra val. Du får in två olika informationer som är motstridiga och hjärnan gör dessa till en upplevelse av informationen.

Det funkar så även med stereofoni och återgivning och inom allt möjligt där informationen är motstridig. Det finns områden där hjärnan inte tar mellanting och gör det till en enhetsupplevelse och det är ofta temporala skillnader. T.ex. då ljud och bild har felaktig synk på film. Då upplever man ljud och bild för sig. Det brukar inte vara en speciellt rolig upplevelse. Då är det bättre att stänga av. Liknande är det om man hör samma musik från två källor t.ex. radioapparater och där den ena har tidsfördröjt signalen med, säg 0,5 sekunder. Då blir det inte roligt att lyssna. Då hjärnan kan registrera information med tillräckligt hög upplösning så blir upplevelsen obehaglig om informationerna inte stämmer överrens med varandra. Jag ser en frisk hjärna som extremt fullkomlig d v s allt annat än stupid. Däremot sysslar människan väldigt mycket med självbedrägeri med illfundiga tankebyggnader.

Perceptionen hos människan är mycket invecklad och utvecklad. Bara det att vi kan verbalisera perception gör att katalogiseringen blir enormt stor.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-01-17 12:54

8O
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-01-17 13:05

Känn lugnet :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster