Du som har transparens som ljudideal - spelar du vinyl?

av **Vinylcalle** » 2012-02-23 23:29

Du som har transparens som ljudideal och mer än gärna väljer produkter som visat låg färgning i F/E-tester. Spelar du vinyl?

Den här tråden ska inte handla om vilken väg som är rätt. Jag hoppas alla är nöjda med sina val. Jag är det, och jag känner många som gått helt olika vägar och som sitter nöjda med det dom har.

Tråden om OM-40 spårade ur lite när Ingvar Öhman surnade till när jag påstod att folk som kanske just har Transparens (ofärgat i F/E-test) som ljudideal inte spelade vinyl i någon större utsträckning )då menar jag att kanske minst en fjärdedel av musiken spelas på vinyl).
Finns det skäl för mig att överväga detta uttalande?

Jag kommer inte be någon personligen om ursäkt för något jag skrivet i detta fall. Men har jag fel kan jag väl göra det för er som grupp.

MvH Carl

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-23 23:35

Sprack rätt direkt. LTS har ingen sådan målsättning i sina stadgar.

Du kan nog ta bort dem helt från ditt trådupplägg.

av **Vinylcalle** » 2012-02-23 23:41

MagnusÖstberg skrev:Sprack rätt direkt. LTS har ingen sådan målsättning i sina stadgar.

Du kan nog ta bort dem helt från ditt trådupplägg.

Vad gäller transparent-hifi menar du? Vad tycker du jag ska döpa den inriktning till då?

MvH Carl

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-23 23:43

Varför inte typ "Du som har transparens som ljudideal - spelar du vinyl?"

av **Vinylcalle** » 2012-02-24 00:01

MagnusÖstberg skrev:Varför inte typ "Du som har transparens som ljudideal - spelar du vinyl?"

Done

MvH Carl

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-24 00:11

Kan inte undgå att fundera på om särskillt många, oavset ljudideal, spelar så mcket som 40% vinyl...men det är nog OT i den här tråden.

av **Vinylcalle** » 2012-02-24 00:25

MagnusÖstberg skrev::)

Kan inte undgå att fundera på om särskillt många, oavset ljudideal, spelar så mycket som 40% vinyl...men det är nog OT i den här tråden.

Hur är det nu med matematiken och procentsatserna.

En fjärdedel = 25%.

Jag spelar förmodligen runt 50-70% vinyl. Och skulle uppskatta att en majoritet av mina hifi-intresserade vänner ligger i dom trakterna också (någon mer och någon mindre).

MvH Carl

av **bensnake** » 2012-02-24 00:26

MagnusÖstberg skrev::)

Kan inte undgå att fundera på om särskillt många, oavset ljudideal, spelar så mcket som 40% vinyl...men det är nog OT i den här tråden.

En fjärdedel = 40 %??? ;-)

av **pLudio** » 2012-02-24 00:26

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev::)
Kan inte undgå att fundera på om särskillt många, oavset ljudideal, spelar så mcket som 40% vinyl...men det är nog OT i den här tråden.

En fjärdedel = 40 %???

MÖ är generös.

av **Komorok** » 2012-02-24 00:28

Spelar bara vinyl om jag inte kan hitta utgåvan på CD, eller om jag hittar
något skoj på loppmarknad.

Så min andel blir väl ca <1%.

av **bensnake** » 2012-02-24 00:30

Vinylcalle skrev:Hur är det nu med mattematiken...

Mattematiken? ;-)

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-24 00:31

Nej jag spelar inte vinyl längre. Har nog inte haft en vinylspelare på 10år tror jag.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-24 00:33

Vinylcalle skrev:
MagnusÖstberg skrev::)

Kan inte undgå att fundera på om särskillt många, oavset ljudideal, spelar så mycket som 40% vinyl...men det är nog OT i den här tråden.

Hur är det nu med mattematiken och procentsatserna.

En fjärdedel = 25%.

Jag spelar förmodligen runt 50-70% vinyl. Och skulle uppskatta att en majoritet av mina hifi-intresserade vänner ligger i dom trakterna också (någon mer och någon mindre).

MvH Carl

Njae, som sagt så var det OT i din tråd, men jag menade 40%, dvs en bit ifrån hälften av sin lyssningstid.

Upp mot 70% lirandes på vinyl måste väl idag anses extremt mycket?

(Men jag minns den tid då den siffran för mig var över 80%. Numera närmar det sig nog noll...)

av **Vinylcalle** » 2012-02-24 00:35

bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:Hur är det nu med mattematiken...

Mattematiken?

Med min matematik (så nöjd nu!

) är det bra. Med stavningen är det okej men visst gör jag fel ibland. Framförallt så kan jag ibland särskriva. Måste skolkat den lektionen tyvärr :lol:

.
Det märkliga är att datorns rättstavning inte anmärker på varken mattematik eller matematik. Dessutom är jag så ung så vi sa/skrev ofta bara matte (notera inte mate).

Nog OT.

MvH Carl

av **bensnake** » 2012-02-24 00:40

Vinylcalle skrev:
bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:Hur är det nu med mattematiken...

Mattematiken?

Med min matematik (så nöjd nu! ) är det bra. Med stavningen är det okej men visst gör jag fel ibland. Framförallt så kan jag ibland särskriva. Måste skolkat den lektionen tyvärr .
Det märkliga är att datorns rättstavning inte anmärker på varken mattematik eller matematik. Dessutom är jag så ung så vi sa/skrev ofta bara matte (notera inte mate). Nog OT.

MvH Carl

Det stod en mörk hårig skit snygg kvinna vid en bar disk. ;-)

av **Fjonkalicious** » 2012-02-24 00:55

bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:
bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:Hur är det nu med mattematiken...

Mattematiken?

Med min matematik (så nöjd nu! ) är det bra. Med stavningen är det okej men visst gör jag fel ibland. Framförallt så kan jag ibland särskriva. Måste skolkat den lektionen tyvärr .
Det märkliga är att datorns rättstavning inte anmärker på varken mattematik eller matematik. Dessutom är jag så ung så vi sa/skrev ofta bara matte (notera inte mate). Nog OT.

MvH Carl

Det stod en mörk hårig skit snygg kvinna vid en bar disk.

Det skiljer bara två öl, sedan hade raggat på båda oavsett hur meningen var uppbyggd ;-)

av **bensnake** » 2012-02-24 00:57

Jag har inte, enligt de som säger sig förstå sig på tingens ordning, valt den transparenta vägen. Kanske borde jag därför spela vinyl. Det hade åtminstone inte varit motsägelsefullt. Nu gör jag emellertid inte detta, inte för att jag har något principiellt emot vinyl utan för att mitt intresse för hifi tog sin början några år efter cd:ns födelse. Då var vinylen, om någon kommer ihåg det, mer eller mindre dödsdömd. "Ge den max 10 år..." vill jag minnas att vi sa i musikergänget.

Så blev det inte riktigt.

Din frågeställning är emellertid mycket intressant. Är det en paradox att säga sig eftersträva transparens och samtidigt spisa vinyl? Jag hängde inte riktigt med i tråden som nämndes inledningsvis men vad jag har förstått av tongångarna hos flera så kallade transparensförespråkare, har vinylen som ljudmedium alltför många brister/artefakter inbyggda för att det ska vara ett seriöst alternativ till digitala källor.

Ska bli spännande att följa tråden.

av **bensnake** » 2012-02-24 00:58

Fjonkalicious skrev:
bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:
bensnake skrev:
Vinylcalle skrev:Hur är det nu med mattematiken...

Mattematiken?

Med min matematik (så nöjd nu! ) är det bra. Med stavningen är det okej men visst gör jag fel ibland. Framförallt så kan jag ibland särskriva. Måste skolkat den lektionen tyvärr .
Det märkliga är att datorns rättstavning inte anmärker på varken mattematik eller matematik. Dessutom är jag så ung så vi sa/skrev ofta bara matte (notera inte mate). Nog OT.

MvH Carl

Det stod en mörk hårig skit snygg kvinna vid en bar disk.

Det skiljer bara två öl, sedan hade raggat på båda oavsett hur meningen var uppbyggd

Haha...

av **Svante** » 2012-02-24 01:04

Jag har transparens som ideal för hifiutrustningar (ljudet ska fonogrammen bestämma) och lyssnar väldigt sällan på vinyl numera.

Största anledningen är att det är så meckigt, skivorna måste hanteras med silkesvantar, bra avspelning är mycket dyrare än CD, pickupnålar och skivor slits etc. Jag störs också av det vinylknaster som åtminstone inte jag kunde låta bli att få på mina skivor.

Jag önskar dock att det som typiskt läggs på vinyl kunde släppas i samma skick på CD. CD som medium är mycket bättre, men marknaden klarar inte att hantera det.

av **bensnake** » 2012-02-24 01:22

Svante skrev:Jag har transparens som ideal för hifiutrustningar (ljudet ska fonogrammen bestämma)

Fonogramtrohet måste väl vara stört omöjligt att säkerställa? Det kritiska börjar ju redan vid nålen. En vinylsvarv är, i jämförelse med en cd-spelare, ett elände att få ordning på...

Kan man förresten F/E-lyssna en vinylspelare? ;-)

av **Johan_Lindroos** » 2012-02-24 02:07

På trådfrågan:

Naturligtvis! Men jag spelar inte så ofta eftersom jag helst spelar mina nyare skivor, och jag har inte köpt så jättemycket vinyl senaste tiden. Men Jenny Wilsons maxivinyler låter utmärkt bra! Man skulle nästan kunna tro att det är CD som lirar.

Och JA, man kan F/E-lyssna skivspelare*. Men man måste då även ta med pickup och RIAA-steg i kedjan.

* snurrverk och tonarm.

av **bensnake** » 2012-02-24 02:20

Johan_Lindroos skrev:På trådfrågan:

Naturligtvis! Men jag spelar inte så ofta eftersom jag helst spelar mina nyare skivor, och jag har inte köpt så jättemycket vinyl senaste tiden. Men Jenny Wilsons maxivinyler låter utmärkt bra! Man skulle nästan kunna tro att det är CD som lirar.

Och JA, man kan F/E-lyssna skivspelare*. Men man måste då även ta med pickup och RIAA-steg i kedjan.

* snurrverk och tonarm.

Har det gjorts några sådana lyssningar? Med vilka spelare i sådana fall och vad blev "utfallet"?

av **Vee-Eight** » 2012-02-24 08:28

Jag har transparens, inte som ideal, men som mål. Personligen tycker jag det är en viss skillnad. Vidare anser jag att transparens är en av hörnstenarna bakom begreppet "high fidelity". Vidare bör nämnas att jag slutat med apparatspec-onani, uppgradering i syftet att jaga något praktiskt omöjligt. Skall man skylla apparatintresset på ngt så borde det vara ett alvarligt teknikintresse, gärna ur ett historiskt perspektiv. Den stora behållningen jag har kvar i vad som borde kallas hifi är musiken, framförallt musicera själv. DET om ngt är transparent så skjortan står rätt ut.

Nog om det.

Svaret är enkelt; jag lyssnar mest på vinyl. Periodvis uteslutande på vinyl.

av **Svante** » 2012-02-24 09:16

bensnake skrev:
Svante skrev:Jag har transparens som ideal för hifiutrustningar (ljudet ska fonogrammen bestämma)

Fonogramtrohet måste väl vara stört omöjligt att säkerställa? Det kritiska börjar ju redan vid nålen. En vinylsvarv är, i jämförelse med en cd-spelare, ett elände att få ordning på...

Kan man förresten F/E-lyssna en vinylspelare?

Man kan F/E-lyssna kedjan elektrisk signal-graververk-matris-vinyl-pickup-elektrisk signal. Att den går att detektera råder det nog ingen tvekan om även om den går att få bra.

Med fonogram ovan menar jag det som lämnar studion, före mastering helst. Det där är en filosofisk debatt som vi har varit igenom förut, och som det är tveksamt om jag vill ge mig in i den igen. Just nu menar jag det i ett större perspektiv utan att ge mig in i detaljer om vilka delar som ska vara "transparenta".

av **Svante** » 2012-02-24 09:26

bensnake skrev:
Johan_Lindroos skrev:På trådfrågan:

Naturligtvis! Men jag spelar inte så ofta eftersom jag helst spelar mina nyare skivor, och jag har inte köpt så jättemycket vinyl senaste tiden. Men Jenny Wilsons maxivinyler låter utmärkt bra! Man skulle nästan kunna tro att det är CD som lirar.

Och JA, man kan F/E-lyssna skivspelare*. Men man måste då även ta med pickup och RIAA-steg i kedjan.

* snurrverk och tonarm.

Har det gjorts några sådana lyssningar? Med vilka spelare i sådana fall och vad blev "utfallet"?

Jag har varit med på informella A/B-jämförelser mellan LP och CD där vi har vetat säkert att det är samma signal som har graverats på de båda medierna. Det kan vara överraskande svårt att skilja dem åt under gynnsamma förhållanden (för vinylen). Men så kommer det där enda vinylknäppet och avslöjar vinylen. Du kan läsa om ett sådant test i MoLt nr 3 2009 på s 23 beskrev jag mina erfarenheter.

Utfallet blev att vi inte var särskilt förtjusta i någon av de två spelare som testades (En Rega- och en Linn-spelare).

av **RuneStone** » 2012-02-24 09:35

Jag önskar dock att det som typiskt läggs på vinyl kunde släppas i samma skick på CD. CD som medium är mycket bättre, men marknaden klarar inte att hantera det.

+1

Vinylen har ingen chans att konkurrera med CD'n i dag rent tekniskt.
CD är överlägset bättre, men mycket av min vinyllyssning kommer sig av känslan. Att starta vinylspelaren och lägga på en skiva är lite som att åka gammal Amerikanare, det är en tekniskt underlägsen bil men det är en härlig känsla.

av **phon** » 2012-02-24 09:49

Svante skrev: Jag störs också av det vinylknaster som åtminstone inte jag kunde låta bli att få på mina skivor.

Jag har länge önskat mig en liten vinylknastergenerator så jag kan få riktigt ljud från cd.

Kan du inte hacka ihop en enkel sådan, du är ju bra på små roliga program?

av **Nattlorden** » 2012-02-24 09:54

Nej, jag spelar inte vinyl. Det har dock ingen speciell anledning utöver att jag inte satt med en massa vinyler sedan innan CD-skivan kom, så jag har aldrig samlat på mig något jag behöver kunna spela. Att skaffa en vinylspelare nu skulle kännas besynnerligt och dessutom verkar det vara en sjuhelsikes massa saker man måste lära sig och kunna utföra för att få spelaren i skick nog att spela rätt... Går det att fortsätta undvika så tänker jag göra det.

av **shaft** » 2012-02-24 09:56

Spelar vinyl kanske 35% av tiden då jag finlyssnar. Under gynnsamma förhållanden kan det låta mycket bra, men har också många bottennapp. Transparens är väl för mig ingen direkt ledstjärna, men det är trevligt att höra detaljer om de inte blir för hårt återivna.

Fast det är lite märkligt även om inte vinylen mätmässigt borde låta bättre så finns det en naturlighet och ett mjukt flyt i vinylåtergivningen som kvarstår även om jag tankemässigt kompenserar bort mastringen av LPn resp CDn som jämförs. Har funderat en del på detta senaste tiden och vet inte riktigt vad det är.

Men, eftersom jag mest köper begagnade skivor så gisslar mig problemet med dåliga pressningar, brus , knaster, groove distortion, repor, ocentrerade mitthål som ger svaj och buckliga skivor. Kommer man förbi detta så är det rätt kul

av **shaft** » 2012-02-24 10:02

phon skrev:
Svante skrev: Jag störs också av det vinylknaster som åtminstone inte jag kunde låta bli att få på mina skivor.

Jag har länge önskat mig en liten vinylknastergenerator så jag kan få riktigt ljud från cd.

Kan du inte hacka ihop en enkel sådan, du är ju bra på små roliga program?

För mig ligger inget av charmen med vinyl i själva knastrandet. I de fall man lagt till simulerat vinyknaster på CD har jag bara skakat på huvudet.

Något som är kul är däremot att högkvalitativt föra äver en välljudande LP till dator och sen CD för att upptäcka hur mycket av kvaliteten som finns kvar på CDn. Det låter i princip lika vilket i alla fall för mig talat för att CD kan låta mycket transparent