Hur funkar det med dämpning bakom högtalarna§?

[eljulio]

Jag har inte Ino, men testade ikväll dämpning bakom högtalaren och ställde den ganska nära väggen, och jag tycker att det funkar! Välartikulerat, ren och snygg ljudbild. Och det har det inte varit tidigare nära högtalarväggen. Funkar det med dämpning för alla typer av högtalare liksom för Inos modeller?

[Nattlorden]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

[mx]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

Vissa återförsäljare är ju dessutom emot det.

[Martin]

Det är egentligen ganska enkelt. Man minskar nivån på den interfererande tidsnära mellanregisterreflexen i bakväggen och får en stabilare ljudbild.

[mx]

Det är egentligen ganska enkelt. Man minskar nivån på den interfererande tidsnära mellanregisterreflexen i bakväggen och får en stabilare ljudbild.

Det innebär inte att det blir bättre per automatik.

[Nattlorden]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

Vissa återförsäljare är ju dessutom emot det.

När träffade du en ÅF som kunde mer än prislistan senast?

[mx]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

Vissa återförsäljare är ju dessutom emot det.

När träffade du en ÅF som kunde mer än prislistan senast?

Det beror på vad du menar. Det känns lite som att du antyder att alla säljare
är okunniga?

[Nattlorden]

Det beror på vad du menar. Det känns lite som att du antyder att alla säljare
är okunniga?

Nej, jag antyder att säljare säljer. Om de kan berätta för mig hur jag får små högtalare att spela bra, så riskerar de gå miste om merförsäljning av större senare, så varför skulle de berätta vad som är bra då? Helst skall de väl sälja på mig ny elektronik och nya kablar innan de säljer på mig större högtalare, därefter ny elektronik och nya kablar...

[mx]

Det beror på vad du menar. Det känns lite som att du antyder att alla säljare
är okunniga?

Nej, jag antyder att säljare säljer. Om de kan berätta för mig hur jag får små högtalare att spela bra, så riskerar de gå miste om merförsäljning av större senare, så varför skulle de berätta vad som är bra då? Helst skall de väl sälja på mig ny elektronik och nya kablar innan de säljer på mig större högtalare, därefter ny elektronik och nya kablar...

Säljare arbetar ju på olika sätt. De riktigt duktiga säljarna jag känner eller
har haft att göra med, arbetar långsiktigt. Då är det ett annat arbetssätt som
gäller. Det genererar trogna kunder.

[eljulio]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

Ok!

Mina PMC har jag upplevt haft ett behov av rejält med luft tidigare, men inte nu längre. Positiv överraskning detta.

[IngOehman]

Jag har inte Ino, men testade ikväll dämpning bakom högtalaren och ställde den ganska nära väggen, och jag tycker att det funkar! Välartikulerat, ren och snygg ljudbild. Och det har det inte varit tidigare nära högtalarväggen. Funkar det med dämpning för alla typer av högtalare liksom för Inos modeller?

Väggen bakom högtalaren bör vara mer än en meter (akustiskt) bakom
högtalaren (och väggen bör då dessutom vara mjuk), eller dämpad. Om
man bryr sig om att det skall låta trevlig.

- - -

Om man bryr sig om att det skall låta ackurat kan man möjligen hävda
att den skall dämpas även om det är en meter till den.

- - -

Så problemet är inte om man skall dämpa väggen eller inte, för det bör
man nog göra om man ställer högtalarna nära väggen.

Problemet är att högtalare som inte är avsedda att stå nära väggen inte
passar för sådan placering av andra skäl - framförallt är det basåtergiv-
ningen som drabbas.

- - -

Då menar förstås vän av ordning att: -Då får man väl se till så att dämp-
ningen är effektiv även i basen!

Och har man en halv till en meter rumsdjup att avvara så är det bara att
dämpa på!

- - -

Men - högtalare som är gjorda för väggnära placering (tar hänsyn till den
förstärkning som väggen ger under 100 Hz) har den fördelen att de tar
hjälp av väggen - vilket resulterar både i en djupare basåtergivning och
en lägre distorsion.

Jag tycker att det är mycket bättre än en mindre djup basåtergivning, en
högre distorsion och en halv till en meter tjockt lager mineralull mot hög-
talarväggen. Det är därför Ino-högtalare är konstruerade just så*.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga piP är avsedda att stå nära vägg medan pi60-familjens hög-
talare är avsedda att stå från nära och upp till 70-80 cm avstånd till en
(dämpad) vägg. Tillsammans med bs60 så kan de arbeta helt utan vägg-
stöd. Alltså helt fritt i rummet. Men då bs60-konstellationen är justerbar
så kan även den arbeta med väggstöd, och få alla fördelar med det.

Toppsystemen är avsedda att stå antingen nära en dämpad vägg eller helt
fritt. Det fungerar utmärkt för toppsystem eftersom de inte återger det
väggstödda området ändå.

[mx]

Om man inte medvetet ändrat klangen på högtalaren som kompensation, så borde det fungera med vad som. Det förvånande är att så få vågar rekommendera det åt sina kunder...

Ok!

Mina PMC har jag upplevt haft ett behov av rejält med luft tidigare, men inte nu längre. Positiv överraskning detta.

Ju längre bort från väggen de är placerade, ju mindre märks det ju att du
dämpar bakom dem.

[eljulio]

Jag har inte Ino, men testade ikväll dämpning bakom högtalaren och ställde den ganska nära väggen, och jag tycker att det funkar! Välartikulerat, ren och snygg ljudbild. Och det har det inte varit tidigare nära högtalarväggen. Funkar det med dämpning för alla typer av högtalare liksom för Inos modeller?

Väggen bakom högtalaren bör vara mer än en meter (akustiskt) bakom
högtalaren (och väggen bör då dessutom vara mjuk), eller dämpad. Om
man bryr sig om att det skall låta trevlig.

- - -

Om man bryr sig om att det skall låta ackurat kan man möjligen hävda
att den skall dämpas även om det är en meter till den.

- - -

Så problemet är inte om man skall dämpa väggen eller inte, för det bör
man nog göra om man ställer högtalarna nära väggen.

Problemet är att högtalare som inte är avsedda att stå nära väggen inte
passar för sådan placering av andra skäl - framförallt är det basåtergiv-
ningen som drabbas.

- - -

Då menar förstås vän av ordning att: -Då får man väl se till så att dämp-
ningen är effektiv även i basen!

Och har man en halv till en meter rumsdjup att avvara så är det bara att
dämpa på!

- - -

Men - högtalare som är gjorda för väggnära placering (tar hänsyn till den
förstärkning som väggen ger under 100 Hz) har den fördelen att de tar
hjälp av väggen - vilket resulterar både i en djupare basåtergivning och
en lägre distorsion.

Jag tycker att det är mycket bättre än en mindre djup basåtergivning, en
högre distorsion och en halv till en meter tjockt lager mineralull mot hög-
talarväggen. Det är därför Ino-högtalare är konstruerade just så*.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga piP är avsedda att stå nära vägg medan pi60-familjens hög-
talare är avsedda att stå från nära och upp till 70-80 cm avstånd till en
(dämpad) vägg. Tillsammans med bs60 så kan de arbeta helt utan vägg-
stöd. Alltså helt fritt i rummet. Men då bs60-konstellationen är justerbar
så kan även den arbeta med väggstöd, och få alla fördelar med det.

Toppsystemen är avsedda att stå antingen nära en dämpad vägg eller helt
fritt. Det fungerar utmärkt för toppsystem eftersom de inte återger det
väggstödda området ändå.

???

Märkligt att jag då upplever en klar förbättring, eller att det i alla fall är funktionellt, och jag har då "bara" "inoskum" som dämpning.

[ChristianAndersson]

Vad skulle hända upplevelsemässigt med dämpning bakom elektrostater?

Hörlursupplevelse?
Suboptimerad rumstrovärdighet in absurdum?
"Anekoiskt"?
Eller "att det beror på specifika förhålllanden"?

Medveten om att allting olika:
Utstrålningen/Spridningen är annorlunda beroende på utsträckt elementdimension.

Ljudalstringen kopplar till lufthastighet, ist f tryck (och därmed annan form av absorbent rörlig / hastighetsdämpning?)

Rumsplaceringen med större avstånd till "högtalarvägg"

[IngOehman]

eljulio:

Det är inte konstigt alls att det låter bättre med än utan
dämpning när du har högtalarna placerade nära väggen.

Och lite extra bas är det ju inte säkert alls att du ogillar.

Och en halv meter rum bortdämpat tror jag inte du har
provat.


Vh, iö

[Frutti]

Jag har inte Ino, men testade ikväll dämpning bakom högtalaren och ställde den ganska nära väggen, och jag tycker att det funkar! Välartikulerat, ren och snygg ljudbild. Och det har det inte varit tidigare nära högtalarväggen. Funkar det med dämpning för alla typer av högtalare liksom för Inos modeller?

Väggen bakom högtalaren bör vara mer än en meter (akustiskt) bakom
högtalaren (och väggen bör då dessutom vara mjuk), eller dämpad. Om
man bryr sig om att det skall låta trevlig. ........

???

Märkligt att jag då upplever en klar förbättring, eller att det i alla fall är funktionellt, och jag har då "bara" "inoskum" som dämpning.

Snarare märkligt svar av dig.

[mx]

eljulio:

Det är inte konstigt alls att det låter bättre med än utan
dämpning när du har högtalarna placerade nära väggen.

Och lite extra bas är det ju inte säkert alls att du ogillar.


Vh, iö

Hur är det med Ino i14. Dessa kan ju placera både långt från väggen och
nära väggen. Har jag för mig. Vad är skillnaden där?

[Martin]

Det är egentligen ganska enkelt. Man minskar nivån på den interfererande tidsnära mellanregisterreflexen i bakväggen och får en stabilare ljudbild.

Det innebär inte att det blir bättre per automatik.

Precis. Det är ju bara teorin för det generellt. Men det påverkar ju så mycket mer än bara reflexen i form av dämpning. Vissa högtalare vill inte ha dämpning bakom sig fastän de är gjorda för att stå nära väggen.

[eljulio]

eljulio:

Det är inte konstigt alls att det låter bättre med än utan
dämpning när du har högtalarna placerade nära väggen.

Och lite extra bas är det ju inte säkert alls att du ogillar.

Och en halv meter rum bortdämpat tror jag inte du har
provat.


Vh, iö

Så kanske det är, att jag uppskattar lite boost i basen. Övriga register upplever jag som renare, ja tydligare återgivning vilket jag uppskattar mycket. Nåväl, är man nöjd så är man. Men ett par pi60 hade ju varit trevligt...

[mx]

eljulio:

Det är inte konstigt alls att det låter bättre med än utan
dämpning när du har högtalarna placerade nära väggen.

Och lite extra bas är det ju inte säkert alls att du ogillar.

Och en halv meter rum bortdämpat tror jag inte du har
provat.


Vh, iö

Så kanske det är, att jag uppskattar lite boost i basen. Övriga register upplever jag som renare, ja tydligare återgivning vilket jag uppskattar mycket. Nåväl, är man nöjd så är man. Men ett par pi60 hade ju varit trevligt...

Då är allt i sin ordning. Basen dämpas ju inte.

[mx]

Jag har inte Ino, men testade ikväll dämpning bakom högtalaren och ställde den ganska nära väggen, och jag tycker att det funkar! Välartikulerat, ren och snygg ljudbild. Och det har det inte varit tidigare nära högtalarväggen. Funkar det med dämpning för alla typer av högtalare liksom för Inos modeller?

Väggen bakom högtalaren bör vara mer än en meter (akustiskt) bakom
högtalaren (och väggen bör då dessutom vara mjuk), eller dämpad. Om
man bryr sig om att det skall låta trevlig. ........

???

Märkligt att jag då upplever en klar förbättring, eller att det i alla fall är funktionellt, och jag har då "bara" "inoskum" som dämpning.

Snarare märkligt svar av dig.

Mäh.

[IngOehman]

eljulio:

Det är inte konstigt alls att det låter bättre med än utan
dämpning när du har högtalarna placerade nära väggen.

Och lite extra bas är det ju inte säkert alls att du ogillar.


Vh, iö

Hur är det med Ino i14. Dessa kan ju placera både långt från väggen och
nära väggen. Har jag för mig. Vad är skillnaden där?

Att det är toppsystem (se även tidigare inlägg där jag förklarar just detta)
och att sådana i huvudsak bara arbetar i det frekvensregister som man kan
dämpa med en absorbent av rimlig tjocklek.

Därför spelar det inte så stor roll om de står nära en dämpad vägg eller om
de står långt från väggen så den inte märks av det skälet.

I själva verket så föredrar jag helt fri placering av toppsystemen om rummet
tillåter det - det vill säga om det är riktigt, riktigt stort.


Vh, iö

[zapanasta]

Så här ser det ut i mina hörn,utan dessa får jag en bumlig basåtergivning med hemska resonanser mellan 40-50hz och även högre upp.Mkt effektiva

[Thump]

Är det någon som har lyssnat i ett korrekt* dämpat rum?
Inser folk hur mycket volym det krävs för att få ett bra akustiskt behandlat rum?

* Korrekt är att rum och högtalare är byggda för varandra. Vad folk sen skruvar på sina EQ är personlig preferens och har inget med det "korrekta rummet" att göra.

[tiaz]

Är det någon som har lyssnat i ett korrekt* dämpat rum?
Inser folk hur mycket volym det krävs för att få ett bra akustiskt behandlat rum?

* Korrekt är att rum och högtalare är byggda för varandra. Vad folk sen skruvar på sina EQ är personlig preferens och har inget med det "korrekta rummet" att göra.

är nog lättare o bygga en "korrekt" anläggning utomhus om du det är "perfekt" du är ute efter.

[Morgan]

Är det någon som har lyssnat i ett korrekt* dämpat rum?
Inser folk hur mycket volym det krävs för att få ett bra akustiskt behandlat rum?

* Korrekt är att rum och högtalare är byggda för varandra. Vad folk sen skruvar på sina EQ är personlig preferens och har inget med det "korrekta rummet" att göra.

På fråga ett: Jadå. Många gånger. Och det låter förträffligt bra.
På fråga två: Rätt många av stammisarna här på Faktiskt inser nog det, men gemene man vet det troligen inte.

[JonasW]

Så här ser det ut i mina hörn,utan dessa får jag en bumlig basåtergivning med hemska resonanser mellan 40-50hz och även högre upp.Mkt effektiva

Det är inte placebo när det gäller skillnad i nedre basregistret då... Att de skulle vara effektiva i 40Hz, påtagligt effektiva, tycker jag låter lite otroligt. Vad är de gjorda av?

Innan jag behandlade hela rummet så hade jag 4st corner superchunks från sofsci.com och de gav i princip ingen effekt alls vid 60Hz och nedåt. Mätte & verifierade detta.

Idag så har jag byggda spaltabsorbenter för 47Hz i mitt rum som är effektiva. Men då är de riktade absorbenter för ett hyffsat snävt frekvensområde med en sammanlagd volym på runt 2m3.

Därav min tveksamhet till dessa kuddar.

[zapanasta]

Så här ser det ut i mina hörn,utan dessa får jag en bumlig basåtergivning med hemska resonanser mellan 40-50hz och även högre upp.Mkt effektiva

Det är inte placebo när det gäller skillnad i nedre basregistret då... Att de skulle vara effektiva i 40Hz, påtagligt effektiva, tycker jag låter lite otroligt. Vad är de gjorda av?

Innan jag behandlade hela rummet så hade jag 4st corner superchunks från sofsci.com och de gav i princip ingen effekt alls vid 60Hz och nedåt. Mätte & verifierade detta.

Idag så har jag byggda spaltabsorbenter för 47Hz i mitt rum som är effektiva. Men då är de riktade absorbenter för ett hyffsat snävt frekvensområde med en sammanlagd volym på runt 2m3.

Därav min tveksamhet till dessa kuddar.

Dom är gjorda av 25cm tjockt skumgummi och har måtten 70x130cm,placebo är det knappast för tar man bort dom låter det fördj.Mätningar med radioshack visar en sänkning med 6-7db i området runt 45hz,då ska jag se i syne också då Men om nån tvekar i alla fall så är ni välkommna om ni har vägarna förbi mora nångång

[JonasW]

Du får börja sälja sådana då. Världens mest prisvärda absorbenter för 45Hz
Varför bygga HH eller köpa Svanås V-modeller när man kan ställa dit skumgummi.

Du får ursäkta min ironi, men jag tycker det låter för bra för att vara sant. Någon här borde kunna simulera vad 25cm skumgummi kan göra åt 45Hz. 6-7dB är mycket.

[zapanasta]

Ps,rättelse av mig,hade glömt bort lite som det verkar men så här ligger det till

En tråd om dessa...http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1479142