vilket rum är att föredra?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

tiaz
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2013-05-19

vilket rum är att föredra?

Inläggav tiaz » 2014-01-04 15:50

kommer inte ihåg vad man kallar sådana här former, men vilken typ av rum bör man satsa på? kvadratiskt, brett rum eller långt rum?

i ett långt rum står alltså högtalarna långt från lyssningsplatsen och i ett brett sitter de närmre men har mer avstånd till sidoväggarna från lyssningsplatsen! har svårt att förklara detta men hoppas ni fattar vad jag menar.

nu pratar jag bara om utformning på rummet INGEN akustikbehandling av befintligt rum!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: vilket rum är att föredra?

Inläggav Strmbrg » 2014-01-04 16:58

tiaz skrev:kommer inte ihåg vad man kallar sådana här former, men vilken typ av rum bör man satsa på? kvadratiskt, brett rum eller långt rum?

i ett långt rum står alltså högtalarna långt från lyssningsplatsen och i ett brett sitter de närmre men har mer avstånd till sidoväggarna från lyssningsplatsen! har svårt att förklara detta men hoppas ni fattar vad jag menar.

nu pratar jag bara om utformning på rummet INGEN akustikbehandling av befintligt rum!


Rumsformen är bara EN av en massa olika parametrar.
Genomsläpplighet, materialresonanser och reflexivitet är andra parametrar som - beroende på värdena - kan ha både större och mindre inverkan på slutresultatet.

Vore ett rum en helt stum och helt ytreflexiv bunker, så blir det inte alltför invecklat att räkna på saken. Men så är det ju aldrig.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2014-01-04 17:24

Du skriver inte vilka högtalare som skall stå i rummet. För dipoler brukar ett "skokartongsformat" rum vara att föredra då de bör stå en bit ut från väggen bakom och att de är relativt okänsliga för sidoväggar. Ett kvadratiskt rum ger större problem med stående vågor än ett rektangulärt men det är som sagt många parametrar som påverkar slutresultatet.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-04 17:42

Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41307
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-04 17:50

Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-04 18:13

petersteindl skrev:
Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter


Ok... takhöjden behöver bara vara 2,5m, men lite till gör inte ont.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-04 18:17

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter


Ok... takhöjden behöver bara vara 2,5m, men lite till gör inte ont.


Damned!
Då kan jag lägga ner projektet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-04 18:25

Strmbrg skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter


Ok... takhöjden behöver bara vara 2,5m, men lite till gör inte ont.


Damned!
Då kan jag lägga ner projektet.


Ja, synd för dig :P .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-04 18:30

Komorok skrev:
Strmbrg skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter


Ok... takhöjden behöver bara vara 2,5m, men lite till gör inte ont.


Damned!
Då kan jag lägga ner projektet.


Ja, synd för dig :P .


Tur att jag åtminstone har nåtslax linjekällor.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41307
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-04 19:05

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:Jag tycker nog att det viktigaste är att det är ett stort rum. Det får gärna vara mer än 4,2m på minsta ledden.


Menar du takhöjden som minsta ledden? :)

Mvh
Peter


Ok... takhöjden behöver bara vara 2,5m, men lite till gör inte ont.


+1 :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-01-04 20:28

Jag har alltid velat spela på längden i mitt vardagsrum, som mäter 8.8x4.6.
Det har av olika anledningar inte varit speciellt lyckat.
När högtalarna stått längst bort har det inte låtit bra; det har varit mer reflekterat ljud än direktljud. Fenomenet har kvarstått till viss del då jag flyttat fram högtalarna några meter men då har även andra problem tillkommit - det har liksom saknats en vägg bakom.

Med linjekällorna jag har nu har jag inte upplevt något av dessa problem. De står 3,5 meter från väggen och försvinner snyggt och prydligt ur ljudbilden. Djup och bredd i ljudbilden är exceptionella. Kan rekommenderas.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2014-01-04 20:49

En annan sitter med väldigt litet rum...3.3x3.6x2m..... :?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-04 20:57

Medelst dipoler kan man åstadkomma en påtaglig minskning av rumspåverkan, är min erfarenhet.
Nu är ju inte rumspåverkansminsking I SIG ett syfte. Men det för med sig att musiken kan upplevas hyfsat ofärgad.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-04 20:59

Maccis skrev:En annan sitter med väldigt litet rum...3.3x3.6x2m..... :?


De är svåra att få bra.

Tyvärr.

Jag tycker vårt rum är för litet. Det är 4,2*11,6*2,5m. Proportionerna är inte heller de bästa, men det fungerar ju hyggligt ändå. Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2014-01-04 22:37

Komorok skrev:
Maccis skrev:En annan sitter med väldigt litet rum...3.3x3.6x2m..... :?


De är svåra att få bra.

Tyvärr.

Jag tycker vårt rum är för litet. Det är 4,2*11,6*2,5m. Proportionerna är inte heller de bästa, men det fungerar ju hyggligt ändå. Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.


fast 6 och 3 kanske inte blir super

ont: det viktigaste med rumsdimensionerna är nog att det inte är för smalt/lågt i tak sen att rumslängderna inte är multiplar av varandra, tex 2x4x8, hellre då 2.5x4x8.5

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-04 22:53

HK430 skrev:
Komorok skrev:
Maccis skrev:En annan sitter med väldigt litet rum...3.3x3.6x2m..... :?


De är svåra att få bra.

Tyvärr.

Jag tycker vårt rum är för litet. Det är 4,2*11,6*2,5m. Proportionerna är inte heller de bästa, men det fungerar ju hyggligt ändå. Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.


fast 6 och 3 kanske inte blir super

ont: det viktigaste med rumsdimensionerna är nog att det inte är för smalt/lågt i tak sen att rumslängderna inte är multiplar av varandra, tex 2x4x8, hellre då 2.5x4x8.5



Tanken är ju att ta ned takhöjden i olika steg. Bredden på rummet blir inte heller 6m efter alla rumsåtgärder är gjorda. Vi pratar ju om mått på ett tomt rum. Inte hur det ser ut när det är klart. Samtliga vägg-, golv- och takytor får olika egenskaper efter detta fantasirum är klart. Måtten blir typ 5,5-6*7,5-8,5*2,5-2,8m stort. Vissa ytor är membranabsirbenter, andra är spaltabsorbenter och andra är täckta med 50cm absorbent. Resonanser av hel- och halvvågstyp är helt borta. Endast efterklang i basområdet blir kvar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2014-01-04 23:01

Komorok skrev:
HK430 skrev:
Komorok skrev:
Maccis skrev:En annan sitter med väldigt litet rum...3.3x3.6x2m..... :?


De är svåra att få bra.

Tyvärr.

Jag tycker vårt rum är för litet. Det är 4,2*11,6*2,5m. Proportionerna är inte heller de bästa, men det fungerar ju hyggligt ändå. Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.


fast 6 och 3 kanske inte blir super

ont: det viktigaste med rumsdimensionerna är nog att det inte är för smalt/lågt i tak sen att rumslängderna inte är multiplar av varandra, tex 2x4x8, hellre då 2.5x4x8.5



Tanken är ju att ta ned takhöjden i olika steg. Bredden på rummet blir inte heller 6m efter alla rumsåtgärder är gjorda. Vi pratar ju om mått på ett tomt rum. Inte hur det ser ut när det är klart. Samtliga vägg-, golv- och takytor får olika egenskaper efter detta fantasirum är klart. Måtten blir typ 5,5-6*7,5-8,5*2,5-2,8m stort. Vissa ytor är membranabsirbenter, andra är spaltabsorbenter och andra är täckta med 50cm absorbent. Resonanser av hel- och halvvågstyp är helt borta. Endast efterklang i basområdet blir kvar.


Förstår, jag hängde inte med först :)

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2014-01-05 00:12

Komorok skrev: Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.

Ungefär lika realistiskt som att säga att ett par Alexandria XLF hade varit en bra start :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-05 00:16

Panelguy skrev:
Komorok skrev: Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.

Ungefär lika realistiskt som att säga att ett par Alexandria XLF hade varit en bra start :wink:


Varför börja kompromissa innan villkoret "realistiskt" är satt? Det är som att säga att man vill bygga världens snabbaste bil och den får bara gå i hundra.
Komorok Specialist Projects.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-05 00:26

Har man ett hyffsat utgångsläge med rumsdim så kommer man riktigt långt med lite akustik fix. Tycker piP är en högtalare som inte kräver allt för mycket fix för att spela fantastiskt bra. Jag har mina nere i ljudrummet i källaren och har gjort lite provisoriska förändringar med akustiken och måste säga att de spelar minst lika bra (om en lite bättre kanske t.o.m.) än i I.Ö:s källare.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2014-01-05 00:32

Kan ingen om detta..så vad kan man generellt anse om ett rum på 3.70x6.80 med högtalare utmed kortväggen och lyssningsplats vid ca 65% av rumslängden?
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-05 00:38

BPM skrev:Kan ingen om detta..så vad kan man generellt anse om ett rum på 3.70x6.80 med högtalare utmed kortväggen och lyssningsplats vid ca 65% av rumslängden?


Generellt?

Det enda man kan säga generellt är att det beror på...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2014-01-05 00:44

Komorok skrev:Generellt?

Det enda man kan säga generellt är att det beror på...


Som jag misstänkte då..
Varför kan inget som har med ljudåtergivning att göra någonsin bara vara generellt..och enkelt...?

Men iofs.. Då vore det nog inte lika roligt..
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-05 00:47

Tru dat!

Filurandet och lärandet är halva nöjet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-05 00:49

BPM skrev:Kan ingen om detta..så vad kan man generellt anse om ett rum på 3.70x6.80 med högtalare utmed kortväggen och lyssningsplats vid ca 65% av rumslängden?


Garanterat åt helvitte . . . kanske . . . typ. :?

Gissar att det är stört omöjligt att "generellt" svara på din fråga* . . . :(

*Men vem är väl jag att påstå något sådant . . . :oops:**

**Här snackas om årgång o fabrikat på teglet som finns i väggarna f.o.i.t.o.
ev. tapetstrukturer, gipsstukaturer(årtal o vattenkvalisort etc.) . . . 8O 8)

Edit: Var lite sen upptäckte jag nu . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

tiaz
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2013-05-19

Inläggav tiaz » 2014-01-05 02:04

Komorok skrev:
Panelguy skrev:
Komorok skrev: Ett tomt betongrum på 6*10*3m hade varit ett fint utgångsläge tror jag.

Ungefär lika realistiskt som att säga att ett par Alexandria XLF hade varit en bra start :wink:


Varför börja kompromissa innan villkoret "realistiskt" är satt? Det är som att säga att man vill bygga världens snabbaste bil och den får bara gå i hundra.

lite random fråga men hur högt kan du spela med ditt system där hemma?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41307
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-05 02:07

Ungefär till 30 kHz kanske :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

tiaz
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2013-05-19

Inläggav tiaz » 2014-01-05 02:20

petersteindl skrev:Ungefär till 30 kHz kanske :)

och då menar jag i decibel.... baaaaaas

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-05 09:33

tiaz skrev:
petersteindl skrev:Ungefär till 30 kHz kanske :)

och då menar jag i decibel.... baaaaaas


Mer än jag behöver. Har aldrig maxat systemet, så jag vet inte. Vi gör så här. Jag kommer med ett (osant?) påstående som jag höftar ur lilltån med förbundna knän. Någon annan kanske stör sig tillräckligt och räknar ut ett korrektare svar då ;-) .

Mitt system kan spela 150dB @ 30Hz.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2102
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2014-01-05 10:57

Me like 30Hz. 8)

Vad gäller topic så hoppas jag att detta rummet blir att föredra:

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=9167&st=315
I'm only in it for the music.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 19 gäster