Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

[JM]

Typ men lite annorlunda.

Livspusslet gör att jag nu bygger en egen lyssningsbod. Atterfalls regler begränsar yttermåtten. Max 25 m2 yttermått o max 2.70 i innertak. Planen är en enkel ytterdörr o ett fönster 95 x175 på samma långvägg.
Skissar på ca 3.1 x 6.7 m i innermått. Tänker försöka undvika parallella reflexytor. Inga ytterväggar, innerväggar, golv eller tak är parallella - diff 10 - 50 cm. Under torpargrund. Golv o tak råspont. Innergolv, innertak, ytterväggar o innerväggar oklart.
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
Flyttar ut stereon med dipolhögtalare (Quad 989) och monopoler horn (Altec JBL). Planerar att ha Atmos o liknande med bla takhögtalare.
Kom med förslag på ytmaterial, dämpmaterial, mm. Förklara gärna hur o varför.

JM

[Nattlorden]

Max 2.70 är väl enbart yttermåttsberoende... gräver du ned dig så kan du väl ha högre internt (om du nu vore av behov av det)?

[paa]

...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

[MichaelG]

Det blir lättare att få till optimala lyssningsplatser och högtalarplacering om rummet vore mer mot typ 4 x 5,2 m, eller något sådant. (Men 3,1 x 6,7 kanske är tvingande?) Heltäckningsmatta är både mysigt och akustiskt bra. Ett sätt att minska antalet parallella ytor, är att ha exempelvis en stor (bok-) hylla på ena väggen. Man måste alltså inte nödvändigtvis bygga o-parallellt, man kan möblera för detta också. Hörnabsorbenter (bredbands) är ju alltid trevligt ur bas-synpunkt. Några tankar bara...

[JM]

...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM

[JM]

Det blir lättare att få till optimala lyssningsplatser och högtalarplacering om rummet vore mer mot typ 4 x 5,2 m, eller något sådant. (Men 3,1 x 6,7 kanske är tvingande?) Heltäckningsmatta är både mysigt och akustiskt bra. Ett sätt att minska antalet parallella ytor, är att ha exempelvis en stor (bok-) hylla på ena väggen. Man måste alltså inte nödvändigtvis bygga o-parallellt, man kan möblera för detta också. Hörnabsorbenter (bredbands) är ju alltid trevligt ur bas-synpunkt. Några tankar bara...

Tack MichaelG! Heltäckningsmatta (flyttbar) ingår i tankepaketet. Sannolikt kommer samtliga väggar i rummet ha bokhyllor från golv till tak.

JM

[PerStromgren]

I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

Inte behöver du parallella väggar för att kunna ha resonanser. Alla lådor, rör och annat ger resonanser oavsett form, ju!

[paa]

...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM

Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

[Nattlorden]

Finns många kul saker att göra.

Bredare vid duk än bak. Golv sluttande nedåt fram så blir inte de sidorna parallella.

I längsled -
Har du grannar? Annars hade jag funderat på att kunna öppna upp hela bakväggen och bara ha ett tjockt lager isolering så det inte blir kallt/dragigt mot omgivningen... Det skulle vara riktigt gynnsamt mot stående vågor

[Tusk]

Ett generellt tips är att tidigt fundera på hur du ska lösa ventilationen. Det är lätt att det snabbt blir dåligt luft och att öppna fönster är kanske inte alltid lämpligt med tanke på regn, ljus, minusgrader, etc.

[JM]

Finns många kul saker att göra.

Bredare vid duk än bak. Golv sluttande nedåt fram så blir inte de sidorna parallella.

I längsled -
Har du grannar? Annars hade jag funderat på att kunna öppna upp hela bakväggen och bara ha ett tjockt lager isolering så det inte blir kallt/dragigt mot omgivningen... Det skulle vara riktigt gynnsamt mot stående vågor

Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.

JM

[JM]

Ett generellt tips är att tidigt fundera på hur du ska lösa ventilationen. Det är lätt att det snabbt blir dåligt luft och att öppna fönster är kanske inte alltid lämpligt med tanke på regn, ljus, minusgrader, etc.

Bra att du tar upp ventilationen! Fanns inte med i planeringen. Litet rum för detta ändamål kräver rikligt med ventilation. Skall planera för ett gäng tysta datafläktar.

JM

[JM]

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM

Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

Tack Paa visst måste varje kavitet ha resonanser oberoende av om väggarna är parallella. Tankefel av mig. Hornhögtalare har sällan parallella väggar men har ändå resonanser om de är för korta o har för liten skillnad mellan mun- o halsarea inom aktuellt frekvensområde. http://www.quarter-wave.com/
Saknar ändå lite intuitiv förståelse teoretiskt hur det blir så.

JM

[Nattlorden]

Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.

Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

[Tarzan]

Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.

Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

[Nattlorden]

Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.

[Tarzan]

Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.

Men vill man verkligen ta bort den helt då? Det är väl resonansen som är prio ett? Jag kan tillägga att fasaden i min konstruktion faktiskt är väldigt mjuk och flexar med en hel del med q-värde 0,5, eller så är det en perfekt avstämd membranabsorbent. Jag har inte bestämt mig än.

Hade användandet av hashtags varit gångbart på faktiskt.se hade jag skrivit #minlåtsasbasfällaärbättreändin men nu gör jag inte det.

[Nattlorden]

Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.

Men vill man verkligen ta bort den helt då? Det är väl resonansen som är prio ett?

"Man" vill kanske inte det, men när jag tänker på att bygga något sådant här så vill i alla fall jag det.

Ja, det ingår ju här. Och du har mer än en mod... De sträcker sig upp genom hela spektrat.

[JM]

Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.

Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM

[Svante]

Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?

[rotel2]

Om jag klarar av det i en 15m2, så blir det inga problem för dig som kommer att ha 25m2 till förfogande.

[JM]

Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?

Nu blir lyssningboden ett fullskaleexpriment med lätt oparallella väggar. Visserligen vet jag inte hur resonanserna skulle varit vid parallella väggar.
Tacksam för ytterligare förslag till lösningar. Imorgon sätts takstolarna på plats så det brinner i knutarna. Väggarna fixas i nästa vecka. Jag har rätt många fönster som går att återanvända. Men planen är att bara använda ett fönster.
Har inte basketbollen oändligt många parallella ytor - därav tonen?

JM

[Nattlorden]

Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM

Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.

[JM]

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM

Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.

Ingvar Ö fixade tjocka absorberande väggar bakom sonens pi60. Var det fel?

JM

[Nattlorden]

Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.

Ingvar Ö fixade tjocka absorberande väggar bakom sonens pi60. Var det fel?

Högst troligen inte. Vad betyder "tjocka"? 2dm eller 2m?

[Svante]

Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?

Nu blir lyssningboden ett fullskaleexpriment med lätt oparallella väggar. Visserligen vet jag inte hur resonanserna skulle varit vid parallella väggar.
Tacksam för ytterligare förslag till lösningar. Imorgon sätts takstolarna på plats så det brinner i knutarna. Väggarna fixas i nästa vecka. Jag har rätt många fönster som går att återanvända. Men planen är att bara använda ett fönster.
Har inte basketbollen oändligt många parallella ytor - därav tonen?

JM

Alltså, jag säger inte att det är dåligt med oparallella väggar, fladderekon minskar och resonansmönstret blir mindre harmoniskt. Vad jag säger är att resonanserna inte försvinner. Och nej basketbollens ton beror inte på att väggarna kan ses som parallella, utan att den har en innesluten luftkavitet med hårda väggar och liten dämpning. Det blir resonanser i ett utrymme med vilken geometri som helst om bara dämpningen saknas och väggarna är hårda. Det blir tex resonanser inuti en tetraeder också.

[JM]

Lutar åt ett relativt ljuddämpat rum med så få reflex ytor som möjligt. Reflexrika rum av olika storlek har jag gott om. Målsättningen med ljudboden är att minimera rummets inverkan på ljudet. Så konventionellt stereolyssnande kommer inte kunna ske i lyssningsboden. Får försöka förhandla in dipolerna i ett annat mer "reflekterande" rum.
I skrivande stund funderar jag på goretexliknade väv som diffusionsspärr (?) och en tjock väv som innersta lager. Leker med tanken att sätta gångjärn på ytterpanelen på kortväggen bakom fronthögtalarna och fönsterlångväggen, till höger om fronthögtalarna, enligt nattlordens förslag.

JM

[Tarzan]

Förtydligande: Med bakväggen menar jag väggen som är bakom en när man sitter och lyssnar. Den är ju tänkt att absorbera frekvenser under under 300 Hz om framväggen, alltså enligt mitt tänk den som högtalarna står vid, absorberar ner till 300 Hz, eller i alla fall någonting åt det hållet så att inte något register blir mer dämpat än något annat.

Jag tänker mig väggen utan vindpapp och fuktspärr för att väggen ska fungera bra som basabsorbent. Och slutligen nej, jag har inte testat själv.

Sen är frågan om det blir problem med mögel i väggen eller inte. Om väggen är helt utan vindpapp och fuktspärr borde luft kunna gå ganska fritt genom väggen och därför hålla isoleringen "ventilerad" och på så sätt hålla mögel borta, men med bieffekt att väggen inte isolerar värme särskilt bra över huvud taget. Men det kanske är någonting positivt? Att det blir dålig luft och på tog för varmt har det ju vittnats om är stora problem i diverse lyssningsrum...

[Xenod]

Det låter som att detta bygge kommer gå fort och att du sedan får leva med resultatet rätt länge... jag skulle å det varmaste rekommendera proffshjälp från en akustiker! Det kanske är kul att sitta o klura på roliga lösningar nu, men om det blir pannkaka av det hela så kanske det inte är så kul i längden.

[Tarzan]

Det låter som att detta bygge kommer gå fort och att du sedan får leva med resultatet rätt länge... jag skulle å det varmaste rekommendera proffshjälp från en akustiker! Det kanske är kul att sitta o klura på roliga lösningar nu, men om det blir pannkaka av det hela så kanske det inte är så kul i längden.

Och jag håller med. Om nu hela huset nu ska byggas från grunden så lär ju en akustikerkostnad inte utgöra så jättemånga procent. Men roliga lösningar är ju roliga.