Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz)

[bran]

Glad i hågen packade jag upp mina nya XTZ 10.17 igår och kopplade in. Lyckan blev kortvarig då jag får ett missljud i högtalarna vilket inte enbart är 50hz brumm utan "allt" på HTPCn fortplantas i högtalarna som sitter i mitt slutsteg! Ex när datorn jobbar, när bakgrunden går från mörk till ljus blir det ett elektroniskt knaster och nästintill sprak.

Subbarna i sig brummar inte.

Kopplar jag ur subbarna funkar allt fint. Kopplar jag ur HTPCn funkar allt fint. (Mina gamla subar funkar också fint, dom har dock inte jordade kontakter om det spelar roll?)

Systemet består av:

HTPC kopplad med Supra 18Gbit/s HDMI till Marantz SR6010
Marantz kopplad med RCA till Emotiva XPA3
Emotiva XPA3 kopplad med Supra PLY 3.4/s (skärmad) till front + center (dessa det knastrar o har sig i)
Surroundhögtalare kopplade till Marantz
2* XTZ 10.17 kopplade med Supra Sublink till Marantz

Marantzen är sen kopplad med HDMI till TVn som även har DVB-C antennkabel in.

Allt sitter på samma grendosa som är en Supra med överspänningsskydd. Mina strömkablar är Supra LoRad till alla prylar utom TVn.
Vägguttaget är ojordat.


Jag har prövat följande:

Kopplat bort skärmen i högtalarkabeln som är fäst i chassit på slutsteget
Bytt LoRad kabel mot vanlig svart enkel
Testat koppla receiver slutsteg och htpc till en vanlig grendosa
Dragit ur antennsladd


Snälla, hjälp! Vad göra? Skulle ett jordat uttag hjälpa? RCA-isolatorer (vill man ens ha dessa mellan receiver och slutsteg)?

[Perfector]

prova att vända kontakterna ett halvt varv i grendosan, en i taget och se om du har en stående jordslinga som förstärks.
Eventuellt skaffa ett uttag till i en annan väggkontakt och se om separation av anslutningarna hjälper.
Kanske kolla om det är en bruten jordslinga mellan apparaterna och dra en jordsladd mellan dom
Men framförallt ett jordat elurtag då säkert din elektronik har det.

[bran]

prova att vända kontakterna ett halvt varv i grendosan, en i taget och se om du har en stående jordslinga som förstärks.

Just det, det har jag också testat. Och som sagt, är inte så mkt brum som sprak och knaster och missljud.

[Perfector]

Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.

[bran]

Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.

Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar

Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

[Perfector]

Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.

Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar

Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.

[bran]

Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.

Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar

Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.

Lattjo, njaaa irriterande!

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

[Bill50x]

Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar

Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.

Lattjo, njaaa irriterande!

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

Håller med Perfector, lyssna med så få anslutna enheter som möjligt, anslut en efter en och kolla hur det låter. Tänk på att det behöver inte vara den senaste inkopplade enheten som när det låter illa som är problemet, det kan lika gärna vara en annan apparat som störs av den senast inkopplade! Men om knaster/brus dyker upp direkt är det en ganska snabb process att felsöka. Det gäller bara att vara metodisk och logisk!

/ B

[bran]

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.

Lattjo, njaaa irriterande!

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

Håller med Perfector, lyssna med så få anslutna enheter som möjligt, anslut en efter en och kolla hur det låter. Tänk på att det behöver inte vara den senaste inkopplade enheten som när det låter illa som är problemet, det kan lika gärna vara en annan apparat som störs av den senast inkopplade! Men om knaster/brus dyker upp direkt är det en ganska snabb process att felsöka. Det gäller bara att vara metodisk och logisk!

/ B

Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa?

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

[Bill50x]

Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa?

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

Aha, då är det tuffare. Om en avskiljare inte är alltför dyr skulle jag köpa en sådan och testa. Fast knasterliknande ljud brukar inte uppstå i brumslingor även om man kan tänka sig att någon form av överstyrning skapar detta.

Finns det några inställningar i HTPC'n som möjligen ändrar saken? Jag tänker mig tex någon kombination av in- och utgångar som skapar rundgång tillsammans med subwoofern. För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B

[bran]

Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa?

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

[Bill50x]

Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa?

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Dina högtalare är alltså kopplade i någon sorts loop mellan receivern och htpc'n? Ursäkta jag frågar igen, har inte läst hela din tråd. Men jag tror att det kan vara ett mjukvarufel, dvs att flera ingångar kopplas ihop (mjukvarumässigt) på ett felaktigt sätt i htpc'n. Återigen, brumslingor brukar inte skapa knaster.

/ B

[Johan_Lindroos]

Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa?

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Jo, det kan finnas koppling mellan jordarna i grenuttaget. Det verkar som om du har brumslingor. Prova att ansluta allt i ett OGJORDAT grenuttag och rapportera utfallet.

XXXXXXXXX
Inlää ändrat. Lite onödigt spetsigt där.


K12

Men det är inte säkert att jag har rätt heller.

[bran]

För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Dina högtalare är alltså kopplade i någon sorts loop mellan receivern och htpc'n? Ursäkta jag frågar igen, har inte läst hela din tråd. Men jag tror att det kan vara ett mjukvarufel, dvs att flera ingångar kopplas ihop (mjukvarumässigt) på ett felaktigt sätt i htpc'n. Återigen, brumslingor brukar inte skapa knaster.

/ B

Nej nej nej. Jag har ju specat allt utförligt i mitt ursprungsinlägg!

HTPC->HDMI->Receiver->RCA->Slutsteg->Högtalare
Kopplat till receivern är 2st subs på LFE/Sub utgångarna.

[Michael]

Det verkar vara störningar som letar sig in, eventuellt via skyddsjorden.

Har slutsteget jordad nätsladd?
Har du möjlighet att prova med ett annat rcakablage till slutsteget? Hur lång är rcakabeln?

Eventuellt uppstår störningen inne i receivern, p.g.a. jordströmmar mellan htpc och sub.

PS. Rekommenderar skyddsjordat uttag.

PS2. Hoppas du inte missade Johans förslag.

//Michael

[bran]

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.

[Perfector]

Snyggt jobbat.
Hoppas det håller sig så.

[Johan_Lindroos]

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.

Jag har ju skrivit att du ska prova att koppla i ojordade uttag. Prova det och återkom. Det kan vara jordslingor som är problemorsaken. Kanske kan du då slippa att använda trafo i signalvägen.

[bran]

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.

Jag har ju skrivit att du ska prova att koppla i ojordade uttag. Prova det och återkom. Det kan vara jordslingor som är problemorsaken. Kanske kan du då slippa att använda trafo i signalvägen.

Hur? Får ju inte in jordade kontakter i ojordat grenuttag väl?

[Johan_Lindroos]

Jo det går.

Det är ojordade runda stickproppar som inte passar i jordade uttag.

Det var bättre som du hade tidigare; ett ojordat uttag i väggen.

Det går att byta till en jordad stickpropp på en ojordad grendosa, men så ska man egentligen inte koppla, men du har så att säga gjort det på eget bevåg. Jordstiftet ansluts alltså inte till något.

[Michael]

Grundproblemet är nog att htpc'n släpper ur sig massa skräp. Antingen via hdmi eller 230n. Detta skräp hittar en väg via subbarna till apparaterna, via skyddsjorden.

Hur är htpcn... Metall hölje som är anslutet till skyddsjord? Som även är anslutet till signaljord (bl.a. hdmi jord)?

//Michael

[Michael]

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?).

Hur vet du att det är skyddsjord?

[bran]

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?).

Hur vet du att det är skyddsjord?

Det var en chansning baserat på att det var en gulgrön ledare. Har även en uttags testare som visar ingen jord innan o jord efter. Har även en knapp på sig för att testa jordfelsbrytaren, vilken också funkade efter bytet (slog till).



Ja precis, blir skit av htpcn som är ett standard chassi med ett vanligt grafikkort och psu liksom.

[HenrikE]

Jag har exakt samma fenomen i tv-anläggningen. Jag kör en ganska ny mini-itx-burk med extern nätdel. Den är kopplad med hdmi till tv:n och usb till en dac. När jag gör nåt som belastar framförallt grafiken (intels integrerade) typ skrollar i webbläsaren så kvisslar det lite i högtalarna. Det är knappt hörbart så jag har inte orkat rota i det än. Om det blir en regnig sommar kanske..

[Michael]

bran: Jätte bra att du kollade upp skyddsjorden.

Ni har problem med högfrekvensskräp som letar sig in i analoga signalerna. Jag har ingen praktisk erfarenhet med att åtgärda sådant. Det är flera faktorer som påverkar. Bland annat dåliga apparater, dels de som skickar ut skrot och de som är extra känsliga. Kanske prova med hdmi kablage med ferritpärla och filter på 230-htpc-kabeln. Signaljord i receivern kanske är olämpligt dragen, men inte kul att modda inuti - kanske extra jord utanför*. HTPCn skulle jag köra skyddsjordad, om den är gjord för det.

* = Testa med en tråd (kabel) mellan hdmikontakt och rcakontakt (testa dels de som går till slutsteg, men även de som går till sub) på receivern.

PS. Optisk hdmi vore trevligt.

//Michael

[Elfsberg]

Finns det någon antennkabel inblandad?

[Michael]

Ja det gör det, men det är inte den som ställer till problemet (verkar det som, enligt det som skrivits i tråden). Jag skulle ändå starkt rekommendera att montera en galvanisk avskiljare, finns t.ex. hos Kjell (30411).

//Michael

[bran]

Ja det gör det, men det är inte den som ställer till problemet (verkar det som, enligt det som skrivits i tråden). Jag skulle ändå starkt rekommendera att montera en galvanisk avskiljare, finns t.ex. hos Kjell (30411).

//Michael

Korrekt, får samma skit även om jag drar ur antennkabeln. Ska köpa en avskiljare ändå, skadar väl inte.

[HenrikE]

Ni har problem med högfrekvensskräp som letar sig in i analoga signalerna. Jag har ingen praktisk erfarenhet med att åtgärda sådant. Det är flera faktorer som påverkar. Bland annat dåliga apparater, dels de som skickar ut skrot och de som är extra känsliga. Kanske prova med hdmi kablage med ferritpärla och filter på 230-htpc-kabeln. Signaljord i receivern kanske är olämpligt dragen, men inte kul att modda inuti - kanske extra jord utanför*. HTPCn skulle jag köra skyddsjordad, om den är gjord för det.

Jepp det är helt klart högfrekvent skräp från datorn. Nu kom jag att tänka på att jag faktiskt har hört samma elände från en laptop en gång, i laptopens inbyggda högtalare! Undrar om det var bara det exemplaret eller om alla likadana som tillverkats uppför sig så.. Tyvärr minns jag varken vilken tillverkare eller modell det var.

[bran]

Tror ni jag har nåt att vinna på att köra RCA->XLR från receiver till slutsteget? Har ju XLR in på steget.