Ladda ner musik i lossless-format

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Ladda ner musik i lossless-format

Inläggav silvervarg » 2005-10-12 14:21

Till att börja med bara tillgängligt för amerikaner, men snart börjar försäljning av musik på nätet i lossless format även i Sverige:
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=42677

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-10-12 14:25

Trevligt :)

Användarvisningsbild
hali
Site Admin
Site Admin
 
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Southend-on-sea

Inläggav hali » 2005-10-12 14:35

Trevligt.

Skulle dock inte bli förvånad om deras process har ett mellanhopp som MP3. :)
Redaktör på Faktiskt.io

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11708
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-10-12 14:55

Om lossless-formatet håller vad det lovar är det ett steg i rätt riktning. Jag avstår nog ändå även i fortsättningen från att ladda ner musik annat än som prov av två skäl:

- Man missar känslan av den fysiska produkten som skiva, ask och omslag utgör
- Det kommer förmodligen att vara omöjligt att veta vilka av bolagens alla mastringar som använts till de nedladdningsbara filerna. Inte vågar man hoppas på att det blir de tidigaste och rakaste överföringarna?

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-10-12 15:30

Smolk i bägaren att de tänker köra med WMA Lossless... Tror de att det bara är Windows XP användare som vill köpa musik :roll:

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3651
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2005-10-12 15:35

Frågan är om jag får bränna ut musiken till red book-cd, dvs är detta en ny distributionsform eller ett nytt format?

Jag vill ha en ny distributionsform. Billigare än cd mot att jag bränner skivan samt skriver ut inlaga och omslag själv. Vad vinner jag annars på att köpa musik över nätet?

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-10-12 17:07

Ja frågan är ju, har kollat igenom deras FAQ och deras pressreleaser som de har på sin hemsida och får ingen riktig bild av om det går att bränna ner musiken som en vanlig red book CD.

Är dock misstänksam eftersom de har valt just WMA-Lossless med (som de själva skriver) DRM aktiverad, varför skulle de ha DRM påslaget om man fick bränna ner på vanlig red book CD?

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-10-12 22:26

Man kan ju fråga sig hur de resonerar isåfall.
Den som köper musiken ärligt är nog inte den första att "dela med sig"
av den och dessutom kan ju den som vill ägna sig åt sådana aktiviteter
lika enkelt rippa en köpt CD. :?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-12 23:01

Jag är konservativ i frågan och hoppas innerligt att musik kommer att kunna köpas på riktiga fonogram även i framtiden. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-10-12 23:12

Jag är konservativ i frågan och hoppas innerligt att musik kommer att kunna köpas på riktiga fonogram även i framtiden.


Jag med :) .

Personligen använder jag endast nedladdning för att provlyssna musiken. Gillar jag musiken är något annat än skivköp otänkbart.

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2005-10-13 00:30

Jag ser ju ett par problem med albumtänket:

Precis som med böcker så klarar inte skivbolagen av att hålla all utgiven musik aktuell i sina skivkataloger. Mycket mer musik skulle kunna hållas tillgänglig för nedladdning än vad den traditionella skivdistributionen någonsin skulle klara.

En hel del bra musik av vissa artister flyter omkring på diverse samlingsutgåvor. Vill man ha en mer komplett samling av dessa får man ofta skaffa en mängd samlingskivor med åtskilliga dubletter och åtskilligt skräp som man skulle kunna klara sig utan. Förutom att det det kan bli dyrt att skapa en sådan samling.

Men själv kan jag dock inte tänka mig att köpa nedladdningsbar musik i ett format som troligen kommer att hindra mig att sätta samman egna skivor. Det finns ju redan ett fint fritt lossless format som flac som kan erbjuda både cd-audio och dvd-audio kvalitet och tom multikanal så varför få haksläpp bara för att Bill Gates & Co med vänner inom skivbolagen vill fösa in oss i fårfållan med WMA lossless. Nix, WMA lossless med DRM tänker jag då rakt inte stödja. :x

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-10-13 10:08

Men n-puh du förstår ju att de har DRM för vår skull :D

We use Microsoft Windows Media Digital Rights Management software to make sure all the music you have is fast, safe and protected


Hur kan man bara skriva sådan dynga 8O Finns inget i DRM som skyddar mig som konsument, tvärt om!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-10-13 10:20

Henrik_Holst skrev:Men n-puh du förstår ju att de har DRM för vår skull :D

We use Microsoft Windows Media Digital Rights Management software to make sure all the music you have is fast, safe and protected


Hur kan man bara skriva sådan dynga 8O Finns inget i DRM som skyddar mig som konsument, tvärt om!

Tar den bort svordomar också, snuskiga ord? Det är ju så vanligt i sån där modern rap-musik som ungdomarna lyssnar på.

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2005-10-13 10:50

jag håller med er om nästan allt.

WMA = usch, upplåst till ett varumärke

DRM, varför? det är ju meningslöst...

Fonogram komplett med förpackning och allt = trevligt och verkligt.

Det enda som faktiskt är bra är ju att vi slipper en massa skitmaterial i omlopp, och det är ju bra för miljön.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6965
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-10-13 11:17

WMA = M$ får nära monopol på formatet på nerladdningsbar musik

DRM skyddar inte konsumenten, inte heller musikindustrin. Man kan alltid sampla analogutgången på en spelare och sprida musiken ändå.

När ska musikindustrin (även artister) förstå att vi inte vill betala för de sämre alstren som följer med skivorna?

Jag betalar gärna för de låtar jag vill ha men kravet är att jag kan lägga dem på en skiva i ett format som inte kräver dator för att spelas. Min ena DVD kan förvisso spela mp3 men det är inte det formatet jag vill ha.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2005-10-13 11:32

Förstår inte skillnaden mellan att hålla i fodralet och hålla i sina dyra kablar.

Placeboeffekten är troligen skyhög mellan fonogram och "lossless".

Dock lite mer "accepterad" placebo kontra shakti. :roll:

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-10-13 11:44

m_persson79 skrev:Förstår inte skillnaden mellan att hålla i fodralet och hålla i sina dyra kablar.

Placeboeffekten är troligen skyhög mellan fonogram och "lossless".

Dock lite mer "accepterad" placebo kontra shakti. :roll:

Största skillnaden är väl att man inte tror på riktigt att en fysisk skiva låter bättre objektivt för att den har ett konvolut man kan läsa i samtidigt som man lyssnar utan att man förstår att det är själva läsningen som gör att man njuter mer.

Alltså inte placebo (verkningslöst preparat). Det bara verkar på andra sätt än ljudmässigt vilket vi är fullt medvetna om.

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-10-13 12:09

DRM skyddar inte konsumenten, inte heller musikindustrin.
DRM är inte ett kopieringsskydd, utan är til för att industrin ska kunna bestämma var och när du som konsument kan nyttja de produkter som du köpt.

Se bara på kommande Windows Vista där det tydligen är tänkt att grafikkorten ska skicka ut lägre upplösning om inte den mottagande skärmen stödjer HDCP (med andra ord kan man genom detta tvinga tillverkare av skärmar att licensera skiten osv).

Tänk bara när cd/dvd spelarna med DRM kommer då kommer de analoga utgångarna att stängas av då en DRM skiva spelas. Den ultimata drömmer kommer sen när de kan binda en skiva vid en apparat, dvs när du tvingas köpa en skiva till bilen, en till sovrummet, en till datorn och en till din iPod.

Dock tror jag inte att folk i längden kommer att stå ut med detta och bolagen kommer bara att gräva sina egna gravar med detta, dvs piratkopieringen kommer att öka än mer.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15301
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-10-13 12:25

Det problem som jag ser är att man orkar ju inte backaupp sin skivsamling hela tiden. Särskilt om den ligger i ett väldigt högupplöst format.
Och man kan bara inte välja ett skydd som inte stöds perfekt på alla plattformar. Håller man sig till öppna standarder som gjorts och antagits så finns ju chansen att det kommer fungera.
Allt som görs av M$ kan man utgå ifrån kommer inte fungera på iPod vilken står för 74% av bärbara MP spelar siffror jag såg.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22277
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-13 17:14

Får man påminna om Ingenjörns förslag? Nämligen att fysiska
skivbutiker (de som finns i dag plus lika många till) har tillgång till
samtlig utgiven musik via en ultrasnabb uppkoppling. I butiken får
man hjälp och service av kunnig personal, och när man hittat den
musik/utgåva man vill ha, så kan man bränna/lagra på valfritt
fonogram. Givetvis bör butiken ha en högklassig utskrifts-
/tryckmaskin också så att man får dagens omslagskvalitet, minst.

Jag tycker att det låter mycket trevligt och tror också att
försäljningen av musik skulle öka rejält, inte minst tack vare det
lägre priset per minut musik man skulle få.

Mvh E*

PS. I en fin fonogrambutik (upphöjd till samma status som dagens
chocolaterier?) bör man förstås få provlyssna inspelningarna i
högklassiga hörlurar också. Typ AKG 271 Studio eller möjligen
Sennheiser HD600, hörlurskorrigerade för att likna
högtalarlyssning (vilket förvisso också bör finnas i riktigt fina
fonogrambutiker - det finns ju mycket plats att inreda lyssningsrum
i när alla fysiska fonogram framställs på beställning!).

PPS. Vidare bör man om fonogrammet skulle gå sönder, kunna få
ett nytt till en låg kostnad mot uppvisande av t ex kvitto!
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3651
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2005-10-13 21:44

E: Word.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-13 21:51

I butiken skall man alltså rota fram sin musik på en dator, butiken skall tillverka en alu-CD, trycka alla papper samt trycka etikett , häfta ihop kalaset, trycka etikett på skivan och sedan betalar man. Jag vågar inte drömma om vad ett fonogram skulle kosta med denna process. En tusing? :lol:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22277
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-13 22:32

Tja, det där med utskriftskvalitet kanske var ogenomtänkt (#). Men
i övrigt, Morello!

Är alu-skiva en beteckning på äkta pressad skiva? Jag menade
förstås vanlig CD-R.

#) Man får kanske nöja sig med att för existerande album få
omslaget tillskickat sig via post, ifall det inte finns i butiken.
Huvudsaken att man får musiken på stubben! :) För
egenkomponerade fonogram med blandad musik kan man väl få
ett standardomslag utskrivet på plats. Vad gäller utskrift/tryck på
själva fonogrammet, så kommer ju utvecklingen att gå framåt, men
redan nu finns väl hyfsat billiga apparater som ger ett hyggligt
resultat? I vilket fall som helst så är det rimligare att butiker har
den utrustning som krävs, än att varje individ skaffar sig den.

Huvudpoängen är ju att man med ett sådant digitalt
distributionssätt skulle få tillgång till samtlig utgiven musik, direkt,
ackompanjerad av den service från kunnig personal som man inte
får på nätet. Att man dessutom skyddar sig från pirater när
endast butiker har tillgång till utbudet är ju en bonus.

Mvh E*
Senast redigerad av E 2005-10-13 22:34, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32445
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-10-13 22:34

Det ena utesluter inte det andra och till slut är det vi konsumenter som bestämmer. Vill vi inte ha MS filsystem, vill vi inte bli låsta av DRM - köp inte skräpet!

Det finns INGEN kopieringsskyddad cd eller dvd som inte går att få tag på nätet. Om dom stora jättarna inskränker användbarheten på våra fonogram, köp minsta möjliga och dela med er. Låt deras intäkter dala så dom går i konkurs!

Jag är mycket, synnerligen mycket, för marknadskrafter och fri konkurrens. Men om den fria konkurrensen beskärs, om marknadskrafterna enbart består av några få marknadsjättar och inte oss som de facto betalar kalaset - då ska vi slåss med de medel vi har till förfogande. Då kan det behövas lite civil-kurage och civil olydnad för att protestera och komma till rätta med missförhållandena.

Redan idag är musik- och filmindustrin alldeles för dominerande och deras lobbyverksamhet är märkligt framgångsrik. Hur kan några jättar i nöjesbranchen få halva EU med sig i märklig lagstiftning?

Det talas ofta om att de flesta musiker (bortsett från megastjärnorna) lever på mycket små marginaler och behöver de slantar som försäljning av deras alster inbringar. Jomenvisst, helt rätt. Frågan är förstås VARFÖR dom inte tjänar några pengar trots den totala dominans skivindustrin trots allt har?

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-13 22:35

Vad är det som säger att skivbolagen vill överföra alla gamla rullband och stenkakor till digitalt medium bara för att distrubitionen sker annorlunda?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22277
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-13 22:41

När butikerna slipper lagerhålla, eller tråka ut kunderna med långa
väntetider, så kommer ju efterfrågan att öka!

Skulle inte skivbolagen vara intresserade av att sälja, menar du?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-13 22:49

Efterfrågan på vadå? Tradjazz anno 1039-tal? Nej, jag är inte övertygad.

Jag tror över huvud taget inte på att flytta tillverkning av fonogram från effektiva fabriker till lokal, småskalig tillverkning i butik. Expeditionstiden per kund skulle öka dramatiskt, vilket innebär kostnader.

Vidare är i alla fall inte jag villig att betala för en CDR med organiskt datalager, istället för en sputtrad alu(eller guld)-skiva. Har en god vän som konstrurerar maskiner för CD-tillverkning och dessa apparater kostar mer än vad en butik skulle drömma om att investera samt att dessa kräver ett större laboratorium med tillhörande personal.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22277
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-13 23:02

Men jag vill kunna välja den bästa utgåvan av valfritt musikverk
(inte nödvändigtvis tradjazz från vad var det, 1039?). Det man
hittar i skivbutiken är ju egentligen bara en futtig del av vad man
skulle vilja välja bland. Jag vill inte behöva vänta och återkomma.

Tyst med dig nu! :wink:

Och CD-R duger väl? Man får ju en ny när den går sönder.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-13 23:07

När skivan pajar efter 10 år skall man uppsöka butiken efter att först ha letat upp kvittot. 8) Tänk om butiken inte längre excisterar eller att du tappat kvittot? :wink:

Man bör komma ihåg att tillverkningskostnaden, inklusive papper och ask är en försumbar kostnad i sammanhanget och att denna kostnad rimligtvis skulle tillta dramatiskt, vilket konsumenten betalar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12432
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-10-13 23:08

Morello skrev:Efterfrågan på vadå?


Britney Spears förstås! Let's face it - det är bara extrem mainstream som är ekonomiskt intressant.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Nicke och 26 gäster