Olle Mirschs hifihistoria, del 6

[Nattlorden]

Vao tänk om de kunde bygga så i vartenda lägenhet. Fast det hade nog blivit för dyrt.

Det blir inte så mycket dyrare att göra saker rätt.

Det byggdes ett par hyreshus någonstans i Lund, varav det ena fick Teknis modda ritningarna på för att bli ljuddämpat. Det blev marginellt dyrare, men det går att spela fullhögt i alla lägenheterna utan att störa... och bussen som stannar 2 meter utanför fönstrerna märks inte av.

Som så mycket annat... "do it right from the start"...

[matså]

Vao tänk om de kunde bygga så i vartenda lägenhet. Fast det hade nog blivit för dyrt.

Det blir inte så mycket dyrare att göra saker rätt.

Det byggdes ett par hyreshus någonstans i Lund, varav det ena fick Teknis modda ritningarna på för att bli ljuddämpat. Det blev marginellt dyrare, men det går att spela fullhögt i alla lägenheterna utan att störa... och bussen som stannar 2 meter utanför fönstrerna märks inte av.

Som så mycket annat... "do it right from the start"...

Bara det inte blir för tyst, blir lite kusligt då.

[MichaelG]

Många små högtalare (t.ex. pip) kan ge över 100dBA i rum. Ändå har jag svårt att tänka mig att de kan ge nivån som ett par trummor ger live. Var tänker jag fel? DS

Kan det vara så att topparna du har mätt upp till runt 100 dB inte är de absoluta maxvärdena? Du nämnde att mätaren stod på "slow" vilket ger mig intrycket av att alltför korvariga transienter inte noteras. Vilket också stämmer med mina erfarenheter av att (mycket) kortvariga transienter kan uppgå till betydligt mycket mer än 100 dBA. Och att det krävs rejäla doningar (alltså inte piP eller liknande) för att återge dessa på ett naturtroget sätt.

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

Bara det inte blir för tyst, blir lite kusligt då.

Du har ju också barn... det är kusligt de få ggr det är tyst, för då är det bus på G...

[RogerGustavsson]

Jag har gjort några enkla mätningar på livemusik, som kanske kan ge några ledtrådar, se Hur starkt spelas det, egentligen?.

Där kan man läsa (alla exemplen mätta med ett enkelt instrument ställt på "slow"):

Liten flygel hemma i vardagsrummet, avstånd 8m: 90-95dBA i forte
Storband, avstånd 4-8 m (ja, vi satt nära!): 100-105 dBA forte i blecket
Trummor i litet rum, avstånd ca 3 m: 100-105dBA

Alla tre exemplen ovan upplevs som rejält högt!

PS. När jag ser dessa siffror igen blir jag litet fundersam. Många små högtalare (t.ex. pip) kan ge över 100dBA i rum. Ändå har jag svårt att tänka mig att de kan ge nivån som ett par trummor ger live. Var tänker jag fel? DS

Jag tycker det blir svårt att jämföra. De billiga mätinstrument vi håller oss med verkar ha egna tidskonstanter för visarinstrumenten. Riktiga toppvärden från levande musik ska ju bli samma toppvärden hemma. Så mäter inte instrumenten. Dina exempel ovan, kan de verkligen stämma? Trummorna tycker jag har fått för låg nivå. Kanske fattas det 10 dB? Sedan bör man inte mäta med kurva A. Ett par piP klarar ungefär 95 dB på 3 m.

Har kollat toppvärden från tre fioler och piano i sockenkyrkan - 92 dB linjärt på ca 2 m. Har hämtat det från min inspelning där. Har räknat baklänges från kända nivåer och förstärkningar.

[RogerGustavsson]

Jag har gjort några enkla mätningar på livemusik, som kanske kan ge några ledtrådar, se Hur starkt spelas det, egentligen?.

Där kan man läsa (alla exemplen mätta med ett enkelt instrument ställt på "slow"):

Liten flygel hemma i vardagsrummet, avstånd 8m: 90-95dBA i forte
Storband, avstånd 4-8 m (ja, vi satt nära!): 100-105 dBA forte i blecket
Trummor i litet rum, avstånd ca 3 m: 100-105dBA

Alla tre exemplen ovan upplevs som rejält högt!

PS. När jag ser dessa siffror igen blir jag litet fundersam. Många små högtalare (t.ex. pip) kan ge över 100dBA i rum. Ändå har jag svårt att tänka mig att de kan ge nivån som ett par trummor ger live. Var tänker jag fel? DS

Jag tycker det blir svårt att jämföra. De billiga mätinstrument vi håller oss med verkar ha egna tidskonstanter för visarinstrumenten. Riktiga toppvärden från levande musik ska ju bli samma toppvärden hemma. Så mäter inte instrumenten. Dina exempel ovan, kan de verkligen stämma? Trummorna tycker jag har fått för låg nivå. Kanske fattas det 10 dB? Sedan bör man inte mäta med kurva A. Ett par piP klarar ungefär 95 dB på 3 m.

Har kollat toppvärden från tre fioler och piano i sockenkyrkan - 92 dB linjärt på ca 2 m. Har hämtat det från min inspelning där. Har räknat baklänges från kända nivåer och förstärkningar.

[PerStromgren]

Jag tycker det blir svårt att jämföra. De billiga mätinstrument vi håller oss med verkar ha egna tidskonstanter för visarinstrumenten. Riktiga toppvärden från levande musik ska ju bli samma toppvärden hemma. Så mäter inte instrumenten. Dina exempel ovan, kan de verkligen stämma? Trummorna tycker jag har fått för låg nivå. Kanske fattas det 10 dB? Sedan bör man inte mäta med kurva A. Ett par piP klarar ungefär 95 dB på 3 m.

Har kollat toppvärden från tre fioler och piano i sockenkyrkan - 92 dB linjärt på ca 2 m. Har hämtat det från min inspelning där. Har räknat baklänges från kända nivåer och förstärkningar.

Mina värden stämmer. Jag har mätt flera gånger på de instrument vi har hemma.

Jag tror som MichaelG att det är topparna som gör'et. Jag har ställt mätaren på slow för att lättare kunna uppskatta nivån, mätaren fladdrar så mycket annars. Jag vet dessvärre inte vilken tidskonstant det handlar om för mitt instrument.

Att jag mätt med A-kurva beror på att flera sagt (Svante bland andra) att det är en de-factostandard, trots att det verkar fel.

[RogerGustavsson]

Jag tror nog att dina avlästa värden stämmer med mätarvisningen men de stämmer troligen dåligt med verkligenheten. Ungefär som VU kontra toppvärdeskännande mätare på bandspelare. Trummor antar jag har mera energi vid högre frekvenser som heller inte kommer med. Jag tycker det borde vara betydligt högre värden för trumsetet på 3 m än för pianot på 8 m.

[matså]

Vill bara säga till Olle. Jag bugar och tackar för dina fantastiskt välskrivna och framförallt lättlästa historia. Du har skrivit så att man inte kunde sluta läsa och gjort det så krångligt för tex mig som inte är så High End på det tekniska som den mest kunnige här, nämlige Svante.

Till sist till Nattlorden.

Bara det inte blir för tyst, blir lite kusligt då.

Du har ju också barn... det är kusligt de få ggr det är tyst, för då är det bus på G...

Jo jag vet, men det var inte det jag tänkte på, för min del så känns det konstigt när man inte hör något ljud alls utifrån.

[jom8993]

hittade en bok från svenska HiFi Institutet (ISBN 91-970158-06)

Ljud och hur det ska låta,fakta boken om ljud.
Olle Mirsch är en av författarna om högtalarlådor.

Är en kul bok att äga för det är mycket "basic" som står i denna bok.

Avhandlar allt från hur vårat öra fungerar till mätteknik och allt däremellan.

Många fakta som skrivs i denna bok gäller förmodligen även idag när vi pratar analog ljudåtergivning i stereo.
Fysikens lagar är svåra att ändra på,
om man inte vill uppfinna sina egna,finns många som vill göra detta!

High End näms inte i denna bok,undrar hur alla kunniga mäniskor som skrivit i denna bok skulle ha tolkat,klassat utrycket high end?

[Magnuz]

Jag tycker det borde vara betydligt högre värden för trumsetet på 3 m än för pianot på 8 m.

Men det är det väl? 100-105 är ju högre än 90-95. Sedan framgår det inte hur starkt trummorna spelades heller. Man kan ju spela hyggligt tyst på trummor. Om jag inte minns fel brukar man säga att ett hårt slag på en virveltrumma på någon meters avstånd åstadkommer ett ljudtryck på ca 120 dB, men det beror förstås både på trumman, stockarna, den som slår, var på trumman han slår och vad man tycker är hårt.

[subsand]

Jätteintressant historia Olle. Kommer det en del 7?

[MacBruce]

[...] Ironsikt nog: En vecka innan Sinus i Bureå övertogs av det stora lastbilsåkeriet däruppe och splittrades, hade jag via försäljningskontoret i Stockholm, fått ett erbjudande om jobb som ansvarig för nyutveckling av högtalarelement däruppe... Jag formligen brann av iver att få sätta igång, men ack... Hade just påbörjat packningen när telefonsamtalet kom...

Sinus hade, som jag ser det, alla möjligheter att utvecklas till ett verkligt spjutspetsföretag.... Kunskap fanns det gott om, inte minst Nisse Bäckström var framstående på konstruktion... Problemet som alltid(?) låg på managementsidan... Det Sture Kullgren fick genomlida visar, tycker jag, klara paralleller till hur Stig blev behandlad....

Mvh //BB

"Tråd-nekromanti"? Råkade oförhappandes se detta inlägg, då jag sökte efter någonting annat. Sinus Bureå kunde ha "blivit något", inte minst efter det att Nils Bäckström (ej släkt) tog över tekniksidan. Innan dess var den närmast skrattretande – om man inte vore beroende av dess kvalifikationer. T.ex mätte de i efterklangsrum utan reflektorer... Om man beställde en slavbas, fick man ett element med en plåtskiva upphängd i periferin - utan styrning av någon "spindel". Den fladdrade därför omkring hejdlöst... Ett baselement visade tendenser att "låsa sig" i ett ytter- eller innerläge. Det kommenterades med "jamen det släpper efter några takter"... Under Nils Bäckströms ledning producerades åtminstone ett par ypperliga baselement – men då var Sinus' saga i det närmaste redan "all".

I ett tidigare inlägg har jag beskrivit, hurusom Tommy Jenving och jag "konfronterades" med en jätte-dam i taxi-kön. Vid det tillfället var vi på väg till Sinus för att förhandla om distribution av deras hifi-element. Sture Kullgren och försäljningschefen Ivan Sundberg representerade Sinus. Såvitt jag förstod, kom de direkt från ett sammanträde med Statens representanter. Kullgren var påtagligt nedslagen och meddelade: "Vi har blivit utsatta för en socialistisk kupp. Jag tvekar inte att säga det!" Det var val-år och Statens representanter hade ställt ultimatum: "Se till att er utvidgning sker i Norrland (preciserat: Bureå), annars..." Kullgren utvecklade inte närmare vad "annars..." innebar, men man kan ju lätt dra slutsatsen: "annars drar vi in våra kreditgarantier". Han suckade dock: "de begär att vi skall sätta gamla skogshuggare, med max 3 fingrar på vardera handen, till att linda talspolar..." Det bidde alltså inte något distributörsavtal den gången...